Re: [挖礦] 乙太坊2.0到底要怎麼升級?

看板DigiCurrency作者 (達克鴨)時間4年前 (2021/12/27 02:48), 4年前編輯推噓48(480213)
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這邊就先不提乙太坊的去中心化,因為乙太坊本來就是精英領導制。 是以Vitalike為核心的開發者共識決。 礦工?你們是來打工的,從第一天埋入難度炸彈的就是如此了。 PoW可以切換成PoS就代表礦工完全沒有話語權,礦工打工仔再反對EIP-1559也是沒用的。 https://i.imgur.com/XeKAWHD.png
我這邊主要解釋早期Bitcoin是怎麼達成最高程度的去中心化。 不要說那些機房幣,ICO的PoS幣啦,那些都是球員兼裁判,以去中心化來說就是笑話。 機房在我專案項目方,幣也是我項目方爽發就發,當然驗證也是我項目方說了算。 連現在的BTC其實也早就沒有早期Bitcoin那樣去中心化了。 美國能成為民主自由的資本主義強國,在於他們的開國元勳幹了一件嚇死人的事情。 就是把聯邦政府大卸三塊,變成行政、立法、司法互相"制衡"。三權分立。 也就是把政府去中心化了。從而可避免政府因為權力過度集中造成腐化。 很顯然這也是中本聰想的事情,權力不可只集中在開發者身上。所以也大卸三塊。 中本聰替驗證者設計出礦工角色、替社群一般使用者設計出SPV錢包。 而礦工是準備好硬體後,幾乎無門檻就可以加入的,實際上也無法知道哪些人是礦工。 不像是現在的PoS幣大都會需要一定的質押數量才可加入,甚至還有那種搞miner ID的。 中本聰甚至明白地在白皮書中寫到了one-CPU-one-vote,代表礦工可用算力投票。 在早期Bitcoiner社群的想法裡: 開發者、礦工、社群都會依照自己的利益去投票去"互相制衡" 開發者:規則的制定者。 為了理念與為了自己大量持有的幣。 用人月工時去投票。選擇想要的開發的提案投入精力去開發。 https://i.imgur.com/kKF5NWP.png
礦工:規則的選擇與遵循者。 為了自己的挖礦利益,用算力去投票,選擇規則。 ASIC況機的沉沒成本可是相當驚人的。 https://i.imgur.com/XeKAWHD.png
譬如這就是segwit2x要實施前的算力投票。 社群:幣價市場的參與者。幣圈生態系主力推手。 為了自己未來利益或是現在的商業交易利益。用資金去投票。 而這一切互相制衡的程序都要完全透明公開,不能有任何一點藏私。 早期Bitcoin就是白皮書公開,程式碼完全公開,不註冊任何專利。 甚至直接做成開源軟體讓任何有意見不爽的人可以自己去fork成想要的形狀。 中本聰自己還順便弄了一個Bitcoin論壇,讓大家暢所欲言 https://bitcointalk.org/ 這也就是為什麼早期Bitcoin會如此無敵的原因。 因為這種去中心化與透明公開可以保證Bitcoin不會腐化。 你不爽就去論壇大聲嗆出來,才不像現在的r/Bitcoin禁語一大堆。 至於現在喔,99%的幣真的是看不到早期的Bitcoin的車尾燈啦。 區塊鏈與去中心化只是個buzzword,拿來拜的罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.127.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1640544512.A.C35.html ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.127.156 臺灣), 12/27/2021 03:19:12 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.127.156 臺灣), 12/27/2021 03:19:33

12/27 03:20, 4年前 , 1F
看完推
12/27 03:20, 1F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.127.156 臺灣), 12/27/2021 03:22:07

12/27 03:42, 4年前 , 2F
這三種不是都是「擁有資源越多的人有越大決定權」的變形
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12/27 03:42, 4年前 , 3F
嗎 這比一人一票還要中心化多了
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12/27 03:43, 4年前 , 4F
中本聰本來就沒有要沒有要一人一票啊
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12/27 03:44, 4年前 , 5F
比特幣是種無政府資本主義,資本才有話語權
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12/27 03:44, 4年前 , 6F
早期是參與的人和錢少才看不出問題 這種制度設計根本無法
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12/27 03:44, 4年前 , 7F
防止資源/權力集中化 最後結果還是通往壟斷和數位獨裁
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12/27 03:44, 4年前 , 8F
很多人誤以為比特幣是要出來搞齊頭式平等的
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12/27 03:45, 4年前 , 9F
「不受政府權力制衡的資本主義」
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12/27 03:45, 4年前 , 10F
比特幣是種極右派的東西,跟美國開國者右派思想一樣
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12/27 03:45, 4年前 , 11F
你可能不知道歷史上不受政府制衡的資本主義有多恐怖..
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12/27 03:46, 4年前 , 12F
那你去跟中本聰說吧,我只是闡述他的想法
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12/27 03:47, 4年前 , 13F
跟我講沒用啊
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12/27 03:47, 4年前 , 14F
早期Bitcoiner本來一大部分都是無政府資本主義者
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12/27 03:48, 4年前 , 15F
Permissionless思想貫穿整個Bitcoin
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12/27 03:48, 4年前 , 16F
怎麼還會有人以為Bitcoin要搞什麼左派管制政策
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12/27 03:50, 4年前 , 17F
喔基本上我在這點上的意見和你沒有衝突 最早是為了建立一
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12/27 03:51, 4年前 , 18F
種無政府資本主義而生的 但我的意思是那是種更容易腐化
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12/27 03:51, 4年前 , 19F
獨裁、剝削的制度,從政治中拿掉政府的角色只會讓大多數人
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12/27 03:51, 4年前 , 20F
更加悲慘...
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12/27 03:52, 4年前 , 21F
不是拿掉政府就不存在「政治」了 只會變回更原始的政治
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12/27 03:53, 4年前 , 22F
ㄜ~~~所以比特幣要怎麼奴役你我,我也想不出來ㄝ
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12/27 03:53, 4年前 , 23F
所以你文中說的「拿掉政府角色」大概是通往地獄的善意之路
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12/27 03:54, 4年前 , 24F
因為實際上比特幣交易行為都還是在有政府狀態下發生
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12/27 03:54, 4年前 , 25F
喔…比方說你想想如果實現了無政府主義 比特幣成為唯一有
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12/27 03:54, 4年前 , 26F
公信力的流通貨幣會發生什麼事..
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12/27 03:54, 4年前 , 27F
我"內文"並沒有說要拿掉政府角色好嗎
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12/27 03:55, 4年前 , 28F
我指的是很多早期Bitcoiner根本就是無政府主義者
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12/27 03:55, 4年前 , 29F
我舉的例子也是美國,把政府去中心化
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12/27 03:55, 4年前 , 30F
難不成美國沒有政府了???
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12/27 03:56, 4年前 , 31F
喔對,這點是我看錯了,抱歉
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12/27 03:56, 4年前 , 32F
不過照著早期bitcoiner所設想的無政府資本主義下去實現
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12/27 03:57, 4年前 , 33F
最終的目的不就是要另立金融體系來擺脫政府管制嗎(雖然最
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12/27 03:57, 4年前 , 34F
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12/27 03:57, 4年前 , 35F
後證明這很難實現...)
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12/27 03:58, 4年前 , 36F
BTC搞成現在這樣就是中心化帶來腐化的證明罷了
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12/27 03:58, 4年前 , 37F
「從金融體系中拿掉政府角色」怎麼想都覺得會更加剝削..
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12/27 03:58, 4年前 , 38F
BTC在Blockstream木馬屠城後由一個中心化公司所掌握
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還有 183 則推文
還有 1 段內文
12/27 18:25, 4年前 , 222F
我個人是非常尊重言論自由的,幾乎沒在桶人的
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12/27 18:26, 4年前 , 223F
但討論了老半天發現完全都是毫無建設性的重複論述
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12/27 18:27, 4年前 , 224F
DigiCurrency不討論幣圈理想要做啥
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12/27 18:27, 4年前 , 225F
討論幣圈的理想為什麼過了這麼多年越來越多人拋棄理想啊
12/27 18:27, 225F

12/27 18:27, 4年前 , 226F
更不用說依你的定義本來就沒有任何組織是去中心化的
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12/27 18:28, 4年前 , 227F
觀察幣圈現狀 以及為什麼變成這樣 以及未來會往哪個方向走
12/27 18:28, 227F

12/27 18:28, 4年前 , 228F
炒幣者哪來的理想,我文中一直講的是Bitcoiner
12/27 18:28, 228F

12/27 18:29, 4年前 , 229F
反正這些投機者在熊市的時候就跑光了,根本不用在乎
12/27 18:29, 229F

12/27 18:34, 4年前 , 230F
炒作是價格發現以及價值儲存共存的機制…沒有那些外部的大
12/27 18:34, 230F

12/27 18:34, 4年前 , 231F
型資金進入 沒有足夠的利益 也就沒有這麼多生態系發展的可
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12/27 18:35, 4年前 , 232F
能…這些東西大概都是趨勢性 而不是對錯性的
12/27 18:35, 232F

12/27 18:35, 4年前 , 233F
投機和投資很難有明確的界限 特別在這種新興的風投領域
12/27 18:35, 233F

12/27 18:36, 4年前 , 234F
所以2017年的ICO風潮真的跟上趨勢了,99%成為空氣了
12/27 18:36, 234F

12/27 18:36, 4年前 , 235F
至於現在正紅的meme幣也是NFT也是大勢所趨
12/27 18:36, 235F

12/27 18:37, 4年前 , 236F
我預期99.9%會變成空氣
12/27 18:37, 236F

12/27 18:37, 4年前 , 237F
這沒有對錯,錢印出來就是要炒,變空氣只是趨勢
12/27 18:37, 237F

12/27 18:37, 4年前 , 238F
反正也是從空氣印出來的
12/27 18:37, 238F

12/27 18:40, 4年前 , 239F
Store of Air,這就是價值儲存
12/27 18:40, 239F

12/27 18:42, 4年前 , 240F
風投領域也是一堆騙錢團隊啊 幣圈詐騙率只是法律風險低所
12/27 18:42, 240F

12/27 18:42, 4年前 , 241F
以詐騙比例更高XD
12/27 18:42, 241F

12/27 18:44, 4年前 , 242F
要說今年比較明顯的趨勢是傳統金融勢力介入和收編的力道
12/27 18:44, 242F

12/27 18:44, 4年前 , 243F
比前幾年更深更廣
12/27 18:44, 243F

12/27 20:17, 4年前 , 244F
一人一票本來就很蠢
12/27 20:17, 244F

12/27 20:58, 4年前 , 245F
開發者礦工社群三權分立已經是目前crypto最強制衡體系了
12/27 20:58, 245F

12/27 20:59, 4年前 , 246F
BTC當初為啥被木馬屠城 這個來龍去脈我覺得是重要的
12/27 20:59, 246F

12/27 21:01, 4年前 , 247F
而不是簡單一句因為它發生了所以這體系沒屁用 輕易的評斷
12/27 21:01, 247F

12/27 21:06, 4年前 , 248F
資源越多優勢越大這是鐵律 中本聰本來也就沒要推翻這點
12/27 21:06, 248F

12/27 21:12, 4年前 , 249F
缺乏中立(非利益相關者)且獨立的仲裁權力就很難制衡
12/27 21:12, 249F

12/27 21:12, 4年前 , 250F
還在喔
12/27 21:12, 250F

12/27 21:13, 4年前 , 251F
礦工和開發者為了各自的利益博弈是一種互相制衡 但也沒有
12/27 21:13, 251F

12/27 21:13, 4年前 , 252F
機制防止礦工和開發者聯合起來啊…
12/27 21:13, 252F

12/27 21:15, 4年前 , 253F
而且PoW式微之後 很難說礦工還有多少權力..
12/27 21:15, 253F

12/27 21:27, 4年前 , 254F
12/27 21:27, 254F

12/27 22:54, 4年前 , 255F
礦工開發者勾結有例子嗎 我知道的都是礦工反對開發者
12/27 22:54, 255F

12/27 22:54, 4年前 , 256F
各自捍衛自身利益這樣的制衡才足夠強大吧
12/27 22:54, 256F

12/27 22:55, 4年前 , 257F
中本聰的體系裡本來就只有PoW才能實現這種制衡
12/27 22:55, 257F

12/28 02:00, 4年前 , 258F
翻到優質古文 #1PXP9zwm
12/28 02:00, 258F

12/28 11:26, 4年前 , 259F
“觀察幣圈現狀 以及未來會往哪個方向走” 目前只看
12/28 11:26, 259F

12/28 11:26, 4年前 , 260F
到批評 沒有指教 沒有展望 那也不過就是文縐縐一點的
12/28 11:26, 260F

12/28 11:26, 4年前 , 261F
「虛擬貨幣就是垃圾」而已 被說鬧版不奇怪吧
12/28 11:26, 261F
文章代碼(AID): #1XoBa0mr (DigiCurrency)
文章代碼(AID): #1XoBa0mr (DigiCurrency)