[閒聊] POS系統會不會其實是地球最強的老鼠會

看板DigiCurrency作者 (大白癡)時間2年前 (2021/08/20 11:42), 2年前編輯推噓16(17推 1噓 37→)
留言55則, 20人參與, 2年前最新討論串1/1
我覺得這樣PO文應該會被噓到XX，不過還是希望可以跟大家討論一下~ 基本上PoS系統現在那麼熱門，最主要的原因是因為他被認為使用範圍更加廣泛。 (大致上熱門項目有DEFI、DEX、NFT)，主要是被針對eth的擴容問題，提出解決方 案。當然ETH被認為能夠做到比POW更多的事情。 基本上來說PoS系統會造成一個富者越富的情形，這個情形大家應該都了解， 不過，根據小弟的認知，大家購買這些幣的原因，大多是認為這些幣還很早，隨 著這些生態系統的擴張，預期使用這些幣的人口上升，幣就會越來越稀有，價值 就會越來越高。 (以下討論是基於大家要把POS當錢使用於日常生活中，而不是一間公司的代幣) 1.首先基於PoS及PoW的富者越富的理論作討論 PoW:有錢人可以買更多的機台挖礦所以他們會有變得更有錢，這樣也是不公平。 反論:挖礦需要消耗電能，機台也需要成本，這些都是需要消耗資源的，就 像石桓島的工匠刻東西在石壁上面總要付錢給人家吧! PoS:你只要把錢放在這個系統裡他就給你更多的錢，基本上來說這就像政府說明 天 開始我們不在印鈔票，但是你有多少新台幣就會再給你更多的新台幣的意思。 (個人是覺得這個系統沒人可以接受拉) 另外隨著你的幣值上升(以ada/usdt舉例)當ada的價值上升，無可避免的也 會讓費上升(手續費是以ada計算的)，那麼就會有更新的區塊鍊提供更便宜的 手續費來競爭。那大家也會更願意跳船到更便宜的區塊鍊，因為不但更有上升 幅度空間，而且交易手續費也更低。為了增加競爭力區塊鍊就必須把手續費 調降，直到趨近於0，到時候validator辦法賺錢會離開這個區塊鍊了。市場也 有first move advantage，所以可能也是要看兩者之間的拉扯(不過以nft而言 ，個人相信應該會樂於跳到新的區塊鍊上面，下面會做更多的解釋) 2.小弟覺得基本上目前在上面的生態系統都有點過譽 DEFI、DEX:基本上像UNISWAP這些東西可以有這麼多幣可以用，就是因為目前上面很 多的遊戲也使用staking的系統。因為ICO可以讓他們輕易辦到小額募資， 而且不受法律控制。問題就是代幣限量化會自動造成產品價值被炒高，以 AXIE INFINITY為例，上次查一隻的價格要200美，要有3隻才能開使玩， 也就是說起始門檻要600美(這部分我是只是稍微查的，希望有在玩得可以 稍微糾正我一下)，我相信商品被炒作到那麼高，應該很難吸引新人加入， (也有可能是我太窮> <)，當然如果有免費的遊戲可以玩，那可能就是另 外一回事。 DEFI還有另外一個小弟覺得很難成功的原因，大家借錢應該都還是希望找 的到債主，程式碼被開了後門要找誰負責，這個應該很難處理吧。目前大家 使用的也都是SWAP 或是collateral這種互相抵押的東西。覺得與也不是那 麼必要。 NFT:這個應該是區塊鍊科技上最強的應用，個人也覺得是一個很有前景的東西， 只是目前有一點被玩壞的感覺。NFT最主要可以被用來認定虛擬智慧財產權 上的轉移。但是以現在ETH鍊上做大的opensea來說，你每次的買賣，創作者 都可以基於你的買賣抽成，這樣真的算是你擁有了那張圖的智慧財產權嗎? 另外就是一但創作者關閉了那個畫廊，那你的nft就會暫時性的消失，直 到他重新上線為止(這部分是在reddit看到的，希望有人能有更詳細的說明) 這應該也不太像是你的擁有權吧(不過最近好像與filecoin合作推雲端備份， 這部分倒是十分看好) 最後就是討論為什麼產生了一個新的nft區塊鍊市場，創作者會傾向於走向 一個新的區塊鍊市場。 以solanart上面的degenerate ape academy為例(是一隻很可愛的猩猩，可 惜沒搶到)，以相同的usd價格在eth鍊上販售，跟在solana鍊上販售，相同 的價格solana在幾天之內飆了2倍多，等於他所販售的nft的價值除了轉售賣 人的價格外，也因為solana的幣值上漲，所以他直接抽了更多的錢(不知道 solanart的抽成機制是什麼，假設為跟opensea一樣)，再加上新興的市場 產品少，大家選擇性低，被買到的機會會更上升 結論:PoS的世界裡就是要就當第一個，別做最後一個。另外可預期ada跟 polkadot的nft市場出來後應該會再上來一波。(not financial advice) 十年後這些還在不在，個人覺得是堪憂。希望大家能有不同的意見討論 ps:希望大家鞭小力一點，小弟玻璃心。有錯的資訊歡迎指證，希望能了解 更多的知識，謝謝大家看完 > < -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.17.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1629430930.A.8F4.html
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08/20 11:44, 2年前 , 1F
O沒小寫我一開始還以為是收銀台系統
08/20 11:44, 1F
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08/20 11:47, 2年前 , 2F
ETH要擴容主要是要靠sharding ETH 2.0，和PoS無關
08/20 11:47, 2F
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08/20 11:47, 2年前 , 3F
ETH能做各種事情是因為account model的圖靈完備
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08/20 11:48, 2年前 , 4F
智能合約，和PoS還是無關
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PoS最多是讓Validator能不要花大量成本在PoW上
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08/20 11:49, 2年前 , 6F
因此就有更多預算能用在其他硬體資源上
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08/20 11:50, 2年前 , 7F
而很多新項目很愛PoS，是因為可以掌握幣的分配權
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08/20 11:50, 2年前 , 8F
外加可以說這是一個"環保"的項目
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08/20 11:54, 2年前 , 9F
不然PoS也不算啥新概念，十年前的Peercoin就有了
08/20 11:54, 9F
前輩你好~釣出前輩真是備感榮幸。小弟主要是想講區塊鍊驗證這件事情，可能有點混 在一起了，抱歉。
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08/20 11:58, 2年前 , 10F
現代貨幣理論才是吧…
08/20 11:58, 10F
不是很懂現代貨幣理論，願聞其詳
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08/20 12:11, 2年前 , 11F
依照第一點的說法，那PoS很類似銀行存款啊，放越多錢,獲利
08/20 12:11, 11F
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08/20 12:11, 2年前 , 12F
就越多
08/20 12:11, 12F
銀行存款增加，是因為銀行拿了你的錢提供借貸，他有賺錢，另外的原因就是一次找到一 個存5000萬的人跟找50個100萬的存款需要消耗的資源不同，而不是因為規則導致的。另 外歐洲走向負利率你把錢放在銀行還要被收錢的。所以小弟認為目前來說比特幣還是相對 好的系統。
推
08/20 12:18, 2年前 , 13F
不是單純放入錢生錢 而是透過支付給合格的區塊產出者BP 來
08/20 12:18, 13F
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08/20 12:18, 2年前 , 14F
提高價值獲利
08/20 12:18, 14F
推
08/20 12:40, 2年前 , 15F
PoW/PoS系統主要是為了避免偽交易 所以要付錢給驗證交易者
08/20 12:40, 15F
推
08/20 12:46, 2年前 , 16F
推！也推板主
08/20 12:46, 16F
推
08/20 12:59, 2年前 , 17F
恭喜你領悟傳統金融的玩法
08/20 12:59, 17F
推
08/20 13:02, 2年前 , 18F
就算是老鼠會也是最強呀！
08/20 13:02, 18F
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08/20 13:20, 2年前 , 19F
POS假如有手續費以外的出礦獎勵就是憑空印鈔
08/20 13:20, 19F
推
08/20 13:34, 2年前 , 20F
pow的幣最少還是有電的成本 雖然很慢 但最穩
08/20 13:34, 20F
推
08/20 13:46, 2年前 , 21F
POW就因為目前算力還無法被完整利用，才會被認為不環
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08/20 13:46, 2年前 , 22F
保，尤其是有些靠礦工洗出來價格的小幣，鏈上沒應用又
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08/20 13:46, 2年前 , 23F
吃算力
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小弟覺得這本身是一個假議題。如果要比較的話，應該要把全世界銀行本身的電匯伺服器 電能、蓋銀行的土木工程、每年請的人力資源、還有印製鈔票的錢全部放在一起比， 才 是一個適當的比較。(有關礦工洗交易費的手法，希望大大可以分享，對這方面很有興趣 ， 感激不盡)
推
08/20 14:26, 2年前 , 24F
ETH團隊可以想改1559及2.0時就改，想POS就自訂分配幣比
08/20 14:26, 24F
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08/20 14:26, 2年前 , 25F
例而廢棄中本聰的POW構想，難道這沒有違反去中心化本質
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08/20 14:27, 2年前 , 26F
嗎？
08/20 14:27, 26F
推
08/20 14:34, 2年前 , 27F
去中心化的價值還很難評估 目前10幾年了還在造夢
08/20 14:34, 27F
推
08/20 14:40, 2年前 , 28F
ETH以前就回滾過鍊上交易 本來就沒那麼去中心化
08/20 14:40, 28F
推
08/20 14:56, 2年前 , 29F
POS就是騙局畫大餅給散戶看POW需要機器跟電成本比較合理
08/20 14:56, 29F
推
08/20 15:00, 2年前 , 30F
不斷地改變就是想炒作熱點騙錢而已跟賭場沒什麼分別
08/20 15:00, 30F
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08/20 15:02, 2年前 , 31F
加密貨幣真的拿部分錢出現投資就好不要當作世界沒它不行
08/20 15:02, 31F
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08/20 15:04, 2年前 , 32F
現實世界真的要吃要住顧好這些有些人只想投機以小博大
08/20 15:04, 32F
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08/20 15:06, 2年前 , 33F
真的那麼好賺大家都不用工作
08/20 15:06, 33F
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08/20 15:09, 2年前 , 34F
我也覺得是投機炒作 不過是真的好賺啦 2018熊市炒底
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08/20 15:09, 2年前 , 35F
半退休狀態中...
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08/20 15:11, 2年前 , 36F
不過覺得這齣科技包裹的老鼠會是不會那麼快結束的 會
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08/20 15:11, 2年前 , 37F
一直炒作下去 換題材在炒作 華爾街都來了 就是要進得
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08/20 15:11, 2年前 , 38F
早跑的快
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08/20 15:13, 2年前 , 39F
很多教主 很多信徒 跟邪教一樣 割完一批韭菜還有千千
08/20 15:13, 39F
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08/20 15:13, 2年前 , 40F
萬萬的韭菜排隊入場。
08/20 15:13, 40F
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08/20 15:14, 2年前 , 41F
中本聰在天上哭泣...
08/20 15:14, 41F
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08/20 15:18, 2年前 , 42F
3-5年長期看應該還可以再翻個數倍上去吧 等政府相關
08/20 15:18, 42F
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08/20 15:18, 2年前 , 43F
法案都出台 嬰兒潮那一代 應該還有很多韭菜沒入場
08/20 15:18, 43F
推
08/20 15:27, 2年前 , 44F
總結來說還是pos會脫穎而出吧 “環保” 大資本又好
08/20 15:27, 44F
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08/20 15:27, 2年前 , 45F
控制 好炒作
08/20 15:27, 45F
希望前輩可以分享抄底心得。小弟被馬大神騙進來才被當韭菜割一波，失眠了一個禮拜， 真是慘痛的經驗。我也想參加割韭菜運動。 ※ 編輯: p08280602 (111.254.17.27 臺灣), 08/20/2021 17:04:14
推
08/20 17:31, 2年前 , 46F
環保就是個假議題
08/20 17:31, 46F
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08/20 17:31, 2年前 , 47F
人就最不環保 那還不加入共產黨反人類
08/20 17:31, 47F
※ 編輯: p08280602 (111.254.17.27 臺灣), 08/20/2021 17:34:42
推
08/20 18:00, 2年前 , 48F
可以參考大f大frrr和小f大fakir的文…
08/20 18:00, 48F
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08/20 18:01, 2年前 , 49F
都蠻有道理的
08/20 18:01, 49F
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08/21 08:50, 2年前 , 50F
樓上排序反了吧xd
08/21 08:50, 50F
推
08/21 10:59, 2年前 , 51F
IOTA一直都零手續費，smart contract & NFT正在施工中
08/21 10:59, 51F
推
08/21 11:03, 2年前 , 52F
由發交易的使用者們交互驗證，所以不需挖礦獎勵、0增發
08/21 11:03, 52F
噓
08/22 03:51, 2年前 , 53F
pow很多垃圾礦池，對鏈上的應用沒幫助，只會吸血 假交
08/22 03:51, 53F
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08/22 03:52, 2年前 , 54F
說個笑話 4/1愚人節分叉，很多礦池 聳了
08/22 03:52, 54F
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08/22 04:07, 2年前 , 55F
08/22 04:07, 55F
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