[閒聊] IOTA為何這麼有魔力？

看板DigiCurrency作者 (a half H)時間4年前 (2019/07/15 22:57), 4年前編輯推噓51(51推 0噓 259→)
留言310則, 21人參與, 4年前最新討論串1/1
推
07/14 23:46,
吹大撐住!沒信心就跟我一起喊，IOTA凸了木XD
07/14 23:46
推
07/15 17:13,
進一點便宜IOTA
07/15 17:13
推
07/15 17:19,
IOTA究竟為何這麼有魔力
07/15 17:19
推
07/15 17:20,
iota 快還錢!!QQ
07/15 17:20
推
07/15 18:28,
IOTA 0.294 ...
07/15 18:28
→
07/15 18:31,
感覺IOTA就是有人在倒...每次漲幾乎沒什麼規模效應的威力
07/15 18:31
→
07/15 18:32,
一跌規模效應就正常發揮 應該有大戶在倒之類的
07/15 18:32
------------------------------------------------------------------- 剛剛看到置底閒聊區這些推文，忍不住想來發一篇， 講一下IOTA持幣兩年苦等還錢的心得T_T 關於IOTA的介紹，Q8i大大以及板上、網路上，應該都有不少， 甚至最近Q8i大大還一直PO Coordicide白皮書的翻譯。 因為這些資訊通常我都是直接接收到第一手的推播，久了好像習以為常， 只是當作IOTA的日常（第一定律：各種消息＝幣價死魚） 但看到yys310 大大的疑問，才忽然驚覺，幣圈一天人間一年， 原來默默之中，IOTA好像快變成我2017年剛接觸幣圈時， 比特幣以太幣等主流幣「以外」的那些「看起來要死不活的老幣」了。 但說真的，每個幣光看白皮書或是介紹影片， 看起來都是下一個改變世界的幣，一不小心進入社群充滿著各種粉紅泡泡， 真的會讓自己義無反顧地產生信仰。 因此我想試著從「技術願景」以外的角度來分享為什麼我會抱著這個幣這麼久： （註：我對其他幣或鏈沒有像對IOTA一樣投入那麼多關注，因此若有看起來不客觀中立 的內容，請見諒，也歡迎補充更多好的案例！） ---------- 1. IOTA Foundation （簡稱IF）值得信任 一個幣或區塊鏈的計畫背後成立Foundation的可能就沒那麼多， 真正在治理或透明度上值得信任的可能又更少， IF就是從成立到現在，一直都維持著很不錯的狀態。 https://www.iota.org/the-foundation/team 光從成員來看，幾乎每個人加入IF時都會在medium blog有專文介紹， 然後在上面的頁面每個IF成員幾乎都有著Linkedin連結， 而且兩年來的IOTA summer summit 2018: https://blog.iota.org/iota-summer-summit-2018-9f9ced6ec1fe 2019: https://twitter.com/iotatokennews/status/1144245022906359808 （好像沒有特別po文） 也可以看到這些來自世界各地的人真實聚在一起， 基本上完全可以相信這些人是認真想要做些事情，而不是只是炒一波就跑的那種。 當然，看這些簡歷或是照片只是從形式上簡單判斷， 實際上，會對IF有這樣的信任度，是來自於兩年之間經過大小事件風風雨雨， 看到這些IF成員的一字一句（不管是blog, reddit, discord）， 雖然還是很多人會嫌IOTA那幾個founder（尤其是David 跟cfb）太會得罪人， 也有人嫌他們總是把一個還在孕育中的idea或計畫吹得好像很厲害、但實際上完成度很低 但至少整個iota計畫還是不斷地在發展中，這點也是持續抱著的重要理由。 ------------ 2. 社群活躍 我對其他幣的社群並不那麼熟悉， 但至少以iota來說， 不管是medium、twitter、reddit，都可以看到一群很死忠的iota吹 以medium來說， 前天剛公布一個台灣人加入IOTA foundation的文， 這種例行性po文都可以有2.1k個拍手 https://pse.is/JA9JA 當然，技術文或是吹吹文的拍手也都很多，大家有興趣可以自己看。 Twitter社群可能更活躍， 上個月初有個iota非官方的blogger發起一個撒幣活動， （最初PO文） https://twitter.com/tangleblog/status/1136968713847148549 （完整說明） https://twitter.com/tangleblog/status/1137671748906901505 原先他只是想要趁這個機會讓多一點人接觸iota， 他提供1Gi（1000 miota，當時1 miota大約是0.42-0.44 usd左右）， 結果後來社群各方捐贈竟然讓獎金池增加到接近40Gi， 如果我沒算錯的話大概是50萬台幣左右， 最後用抽獎的方式抽給三個帳號＋一個慈善機構 這也只是一個面向，其他各種twitter上的轉推、投票或討論，iota支持者一直都蠻多的。 另外從以前的slack到現在的discord，都有很多的資料跟討論可以挖， 不過我這一年多來比較少在follow discord的討論，就不特別介紹了， 有興趣的可以自己加進去看： https://discord.iota.org/ 而且這些社群不是只有盲目吹吹， 就我看過的討論裡，有太多是直指大家在意的核心， 比方說前面提到的IF太容易hype、很常引戰、或者是質疑IOTA幣對tangle沒有必要等等， 我雖然沒有每次都追到這些討論，但看過幾次討論的截圖， 結果都是IF提出的說明基本上可以說服大家。 倒是沒有聽過有哪個IOTA黑被無理banned之類的， 比較常見的反而是拿2017年的幾個FUD來講話，這個通常社群自己就會打回去了。 畢竟從2017到現在，已經改變了很多事。 ----------- 3. 技術社群看起來有持續在產出 最明顯最有感的大概是iota的錢包， 從2017年最陽春的GUI錢包，到後來alpha/beta，到上個月終於上架android/ios正式版的 Trinity Wallet，真的很簡單使用，UI介面也很好， 也經過第三方安全審計，推薦如果對IOTA錢包印象還留在2017年那個版本的， 可以嘗試下載新的來玩玩看（幾乎各平台都有） 連結： https://trinity.iota.org/ 除了錢包以外的部分，因為我不懂程式碼， 只能留給懂的大大評論iota的技術社群實力如何了，至少從github的頁面來看， 還是有持續在更新產出的： https://github.com/iotaledger --------- 基於上面這些「實際當個社群潛水一份子」的經驗， 加上我本來就是做好心理準備只拿可以賠光的錢投入， 所以對幣價的起伏沒有太大感覺 （才怪） 但目前IOTA的幣價看起來比較是沒有新用戶進場， 所以還是跟著其他主流幣的走勢走（大概都是自動交易的影響？）， （幾個比特幣以外的幾乎都一樣，不跟漲跟跌，跌的%數都還差不多） 不過我還是期待著IF畫下的幾個技術大餅真的落實後的樣貌， 所以短期內即使IOTA跌更低，或漲回$1甚至超過更多， 都不會特別想要賣出吧。我想很多人也是跟我差不多， 才會整天大喊著IOTA還錢，但還是抱著不放。 畢竟你真的喪失信心的幣，一定是早早就認賠出掉了。 但大家好像是，即使IOTA跌成這樣， 都繼續樂觀地想著總有一天凸了木還錢， 我想大家應該是有看到一些特別的地方才這樣吧。 希望透過本文，也能看到版上其他人對IOTA的想法！ #IOTA to the moon! -- simpleledger:qzup7elgy678h7e668657w3pj29ra6zfxss6n9gnhs -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.176.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1563202637.A.86F.html
推
07/15 23:10, 4年前 , 1F
挖靠!簡直優文!信仰值+100
07/15 23:10, 1F
→
07/15 23:11, 4年前 , 2F
小弟慚愧，只會喊喊IOTA凸了木XD
07/15 23:11, 2F
推
07/15 23:14, 4年前 , 3F
07/15 23:14, 3F
→
07/15 23:15, 4年前 , 4F
再給個QR吧，斗內可不能少了免手續費的IOTA
07/15 23:15, 4F
推
07/15 23:15, 4年前 , 5F
1868字 * 7星 = 13076 PCH
07/15 23:15, 5F
→
07/15 23:16, 4年前 , 6F
IOTA凸了木!
07/15 23:16, 6F
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07/15 23:17, 4年前 , 7F
感謝Q大，不過我懶得控制很多個錢包，IOTA donate就不用了XD
07/15 23:17, 7F
→
07/15 23:17, 4年前 , 8F
07/15 23:17, 8F
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07/15 23:19, 4年前 , 9F
為了po這篇文去裝了badger wallet，第一次接觸BCH，好快喔..
07/15 23:19, 9F
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07/15 23:20, 4年前 , 10F
Bitcoin本來的零確認支付本來就是最猛的
07/15 23:20, 10F
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07/15 23:20, 4年前 , 11F
所以大部分像我一樣的早期bitcoiner才會超級賭爛
07/15 23:20, 11F
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07/15 23:21, 4年前 , 12F
Blockstream Core把一大堆Bitcoin最猛的優點都拔光了
07/15 23:21, 12F
推
07/15 23:21, 4年前 , 13F
這麼客氣，那就造福鄉民吧~第10、20、30樓各發10000i
07/15 23:21, 13F
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07/15 23:22, 4年前 , 14F
可以重複推的話很容易就到ㄝ
07/15 23:22, 14F
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07/15 23:23, 4年前 , 15F
黑鴨大，你也手腳太快，我字都還沒打完你就到10樓了XDD
07/15 23:23, 15F
推
07/15 23:55, 4年前 , 16F
trinity真的是有越來越好用，現在都不用自己在那邊選節
07/15 23:55, 16F
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07/15 23:55, 4年前 , 17F
點了
07/15 23:55, 17F
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07/15 23:56, 4年前 , 18F
所以
07/15 23:56, 18F
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07/15 23:56, 4年前 , 19F
再一樓ㄇ
07/15 23:56, 19F
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07/15 23:56, 4年前 , 20F
10
07/15 23:56, 20F
推
07/16 00:03, 4年前 , 21F
Iota 凸了木
07/16 00:03, 21F
推
07/16 00:16, 4年前 , 22F
推 有做事都推
07/16 00:16, 22F
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07/16 00:33, 4年前 , 23F
請問IOTA有總量上限嗎？還是跟ETH一樣無限？
07/16 00:33, 23F
推
07/16 00:35, 4年前 , 24F
推推
07/16 00:35, 24F
→
07/16 00:40, 4年前 , 25F
回illidan，基礎內容可參考我以前po過的 #1PGgq2JU
07/16 00:40, 25F
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07/16 00:45, 4年前 , 26F
簡單來說，有總量上限，已經全數發行完畢，這也是某些人不喜
07/16 00:45, 26F
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07/16 00:45, 4年前 , 27F
歡的原因之一（我是還好）
07/16 00:45, 27F
推
07/16 00:46, 4年前 , 28F
還是覺得他的新東西一直在推翻原有的架構
07/16 00:46, 28F
還有 242 則推文
還有 1 段內文
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07/19 14:05, 4年前 , 271F
這不就表示他們承認了當初的白皮書整個就是不可行的東西嗎
07/19 14:05, 271F
→
07/19 14:07, 4年前 , 272F
完全算不上是在「原有的基礎」上添加更完善的機制
07/19 14:07, 272F
推
07/19 14:48, 4年前 , 273F
Iota白皮書好像沒有特別強調pow，當初討論時就一直說這
07/19 14:48, 273F
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07/19 14:48, 4年前 , 274F
是DAG架構
07/19 14:48, 274F
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07/19 15:10, 4年前 , 275F
白皮書的意思1000000%就是靠PoW在維持安全
07/19 15:10, 275F
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07/19 15:14, 4年前 , 276F
第2節Weights and more
07/19 15:14, 276F
→
07/19 15:15, 4年前 , 277F
In general, the idea is that a transaction with a large
07/19 15:15, 277F
→
07/19 15:15, 4年前 , 278F
r weight is more
07/19 15:15, 278F
→
07/19 15:15, 4年前 , 279F
“important” than a transaction with a smaller weight.
07/19 15:15, 279F
→
07/19 15:15, 4年前 , 280F
To avoid spamming and other
07/19 15:15, 280F
→
07/19 15:15, 4年前 , 281F
attack styles, it is assumed that no entity can generat
07/19 15:15, 281F
→
07/19 15:15, 4年前 , 282F
e an abundance of transactions
07/19 15:15, 282F
→
07/19 15:15, 4年前 , 283F
with “acceptable” weights in a short period of time.
07/19 15:15, 283F
→
07/19 15:17, 4年前 , 284F
累積權重 (cumulative weight) 越大的交易越容易在選tip的
07/19 15:17, 284F
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07/19 15:17, 4年前 , 285F
時候間接指到
07/19 15:17, 285F
→
07/19 15:19, 4年前 , 286F
這意思就是在靠PoW保護交易啊
07/19 15:19, 286F
→
07/19 15:25, 4年前 , 287F
第4節Possible attack scenarios
07/19 15:25, 287F
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07/19 15:26, 4年前 , 288F
整節都在講述怎麼應對大算力攻擊
07/19 15:26, 288F
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07/19 15:29, 4年前 , 289F
直接看第4節conclusion 3
07/19 15:29, 289F
→
07/19 15:29, 4年前 , 290F
When the input flow of “honest” transactions is
07/19 15:29, 290F
→
07/19 15:29, 4年前 , 291F
large enough compared to the attacker’s computational
07/19 15:29, 291F
→
07/19 15:29, 4年前 , 292F
power, the probability
07/19 15:29, 292F
→
07/19 15:29, 4年前 , 293F
that the double-spending transaction has a larger cumul
07/19 15:29, 293F
→
07/19 15:29, 4年前 , 294F
ative weight can be
07/19 15:29, 294F
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07/19 15:29, 4年前 , 295F
estimated using the formula (12)
07/19 15:29, 295F
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07/19 15:30, 4年前 , 296F
顯然他還是需要「誠實算力大過攻擊算力」才能確保安全性
07/19 15:30, 296F
→
07/19 15:30, 4年前 , 297F
這完全就是依賴PoW啊
07/19 15:30, 297F
→
07/19 15:39, 4年前 , 298F
很抱歉可是如果連白皮書的意思是用PoW在維持安全性都看不出
07/19 15:39, 298F
→
07/19 15:40, 4年前 , 299F
的話 那我覺得很難討論下去
07/19 15:40, 299F
→
07/19 15:40, 4年前 , 300F
(甚至還吐槽我沒看懂白皮書 快吐血)
07/19 15:40, 300F
→
07/19 15:54, 4年前 , 301F
哦 @desion30是不是誤會了 並不是只有區塊鏈會依賴PoW啊
07/19 15:54, 301F
→
07/19 15:55, 4年前 , 302F
tangle裡的交易有權重 那就是一個交易的PoW
07/19 15:55, 302F
→
07/19 16:03, 4年前 , 303F
一個交易被之後的交易給直接或間接驗證 就會增加該交易的
07/19 16:03, 303F
→
07/19 16:04, 4年前 , 304F
累積權重 表示有更多的算力同意該交易
07/19 16:04, 304F
→
07/19 16:06, 4年前 , 305F
當tangle裡出現互斥(雙花)的一對交易 那就要比誰的累積PoW
07/19 16:06, 305F
→
07/19 16:07, 4年前 , 306F
比較高 這樣就是靠PoW在保護交易啊
07/19 16:07, 306F
→
07/19 16:08, 4年前 , 307F
直接的證據就是上面引述的白皮書原文
07/19 16:08, 307F
推
07/19 19:19, 4年前 , 308F
實在抱歉 IOTA 的白皮
07/19 19:19, 308F
→
07/19 19:19, 4年前 , 309F
書寫的真是不好，有機會遇到時空旅人的時候，我會拜託他
07/19 19:19, 309F
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07/19 19:19, 4年前 , 310F
幫忙轉達的。
07/19 19:19, 310F
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