[閒聊] 加密貨幣閒聊區 6/19 穩定幣 or FB銀行?

看板DigiCurrency作者 (達克鴨)時間4年前 (2019/06/19 22:31), 4年前編輯推噓452(459推 7噓 527→)
留言993則, 118人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
目前BTC的價格仍在高檔整理，多頭趨勢沒有太大改變。 基本面大趨勢也沒什麼大改變，BTC仍然越來越邊緣化，利多題材2017年就用光啦。 現在BTC這邊搞不出什麼新的題材來吸引新韭菜，LN和Liquid也是沒指望。 現在最紅的題材是什麼？反倒是臉書的Libra穩定幣。 雖然對於早期加密貨幣信仰者最嗤之以鼻的就是中央化單一公司發行的銀行幣。 不過臉書可是早就站在網路效應的制高點，全世界各地都有臉書使用人口。 假如能把這些人口轉化成Libra使用人口，這比美金還像世界貨幣了。 BTC所無法實現的世界貨幣理想，難道真的會由Libra所實現？ 其實Libra做的事情本質非常的古老，也就是最早期的銀行概念。 早期銀行收受或是購買資產，譬如黃金。然後發行bank notes，也就是自己的貨幣。 Libra銀行做的事情本質上是一樣的，用一籃子貨幣以及高穩定性的資產做擔保。 用區塊鏈技術發行自己的穩定幣，靠區塊鏈技術達成無國界的交易支付功能。 但現在都要2020年了，竟然還有公司妄想自己印貨幣，這還不被各個主權國家抄家滅族。 感謝中本聰顛覆了大家的觀點，替這個沒人認為有可能的概念打下基礎。 中本聰早知道這個概念一定會被打壓，所以整個網路做到完全去中心化P2P和免許可。 讓任何一個人不需要透過政府特許，就可以使用這個網路，進行交易行為。 而且這個系統幾乎完全不依靠任何實體世界的擔保物，避免被政府查封。 而整個系統也是trustless的，我們並不需要政府告訴我們這個BTC是真是假。 所以最大的挑戰點就在這邊了： FB推的Libra到底應該被視作跟BTC一樣的純粹去中心化數位資產 還是一間由大企業所控制的網路銀行？ FB依照白皮書的作法，仍然是跟古老銀行的運作方式一樣。 雖然用非營利基金會來包裝，但仍然是需要一個可信第三方來開發支援這個系統。 使用實體資產來抵押發幣，也會需要政府認證的審計單位來做嚴格審計。 錢包也是託管錢包，跟網路銀行的概念本質上一致，並非be your own bank。 而Libra透過區塊鏈來包裝，企圖營造一個去中心化，免許可的網路。 並且不直接和法幣對標，這可以規避掉大多數的監管。 但實際上依目前的內容來看，仍然是個由FB主導、需要KYC/AML的網路銀行。 現在最大的問題就在於各國政府真的會相信Libra是區塊鏈技術而不是網路銀行嗎？ 假如世界各國都認定為網路銀行的話，那我只能說Libra很難過了。 就以台灣自己來說，開網路銀行當然是要執照的，而Libra現在要再來標大概也來不及了。 而試圖做全球支付的網路銀行，之前PayPal早就做了，在台灣的下場是什麼呢？ PayPal在台灣基本上就是信用卡的延伸而已，除了國外付款外沒什麼作用。 甚至還不能國內付款，國內用戶間付款是被金管會禁止的，PayPal也禁止台灣用戶這樣做。 台灣用戶也無法像使用銀行那樣，直接存款到PayPal餘額裡，也無法個人用戶直接轉帳。 那不要管這些無聊法遵了，我就是硬幹，我就是要permissionless。開銀行發大財。 這也真的早就很多人幹過了，不過下場都很慘。 20年前就有網路公司發行過以黃金擔保的網路貨幣，叫做e-gold。 雖然還真的有商城或賭場可用e-gold來支付，但後來被當作傳銷組織被各國封殺到死。 後來又有個不怕死的搞了LibertyReserve，當初MtGox還支援LR出入金咧。 下場就是創辦人被美國當作洗錢犯，抄老巢綁回美國受審。 而FB真的就能夠硬幹嗎？ 實際上FB這間公司名聲在歐美都不太好。甚至可以說是聲名狼藉。 在美國搞出劍橋分析影響大選事件。在歐洲則被視為竊取個資的美帝企業。 在中國更不用說，連進都進不去。當然將來Libra也會是一樣。 而Libra才剛發布，各國政府機關就已經開始表達憂心了。 https://www.blocktempo.com/halt-libra-us-lawmakers-call-for-hearings-on-face 那Libra這樣就玩完了？倒也不至於，只是影響力還是看各國政府的態度。 就算在最差狀態下，光當作FB生態圈之間的預設支付工具也是非常強大了。 FB自己有拍賣商城、有遊戲點數、有廣告金流。 光這些金流全部加一加，光一年就百億美金就跑不掉了。 這種生態圈內自己玩的話，基本上大部分政府都當作商家點數不予強力監管。 只是現在界線越來越模糊，端看各國政府要如何解釋， 但我認為大部分國家的政府可能都不會讓FB太好過就是。 不過在那種貨幣和金融體系本身就不穩的國家，Libra可能就會是最佳選擇。 對使用者而言就只是一個網路帳號，不用擔心藏美金現鈔規避檢查的問題。 對於商家而言比收政府印的廢紙好多了，也不用擔心後續匯率波動以及兌換問題。 使用電子交易也少了很多搶劫問題。 對於移工或是常需要旅遊的人而言，一個無國界的支付和匯款方式也是非常實用的。 不用再被銀行抽貴死人的電匯手續費，而是家鄉的人馬上就可以零手續費收到。 而且這全都可以建立在原本就有的FB網路效應的基礎之上。 假如FB使用者轉移到Libra上可以做到無痛，那的確這網路效應將會非常驚人。 那會影響到USDT等穩定幣嗎？ USDT有現在的地位就是有許多交易所和客戶不想負擔KYC/AML的成本和風險。 所以Bitfinex由自己交易所開始推廣，大家漸漸的把這個假美金當作真美金來用。 炒幣、繞過監管、大家交易起來也方便，根本多贏局面。 但以目前的資料來看，Libra打算配合KYC/AML， 所以對於本來用USDT繞過監管的交易所，不會再自找麻煩用Libra Coin。 但對於已經實施合規KYC/AML，可交易真實美金的交易所。 只要Libra基金會願意，收Libra Coin是個可行的方向。 而去中心化的場外交易所，Libra也是個好選擇，流通性應該會比USDT來的好。 Libra Coin當然會部分佔據一些USDT等穩定幣的市場。 但絕大部分本來穩定幣的市場並不會有太大的改變。 那會影響到BTC等純區塊鏈貨幣嗎？ BTC現在市值會這麼大，主要就是因為是個幣圈的investment vehicle。 如前面所述，Libra Coin可能無法全面打入幣圈的基礎交易對。 連USDT都取代不了的狀態下，那更難威脅到BTC了。 而純區塊鏈貨幣本來就有的免許可、去中心化、be your own bank。 Libra Coin也難以實現。 但不可否認的，Libra的題材本夢比遠比現在的幣圈好得多。 本來幣圈的投資資金可能很多會轉向到Libra裡。 下次可能就不是大家瘋炒BTC，而是Libra Investment token。 最後想到好像還沒發過穩定幣，這次就來發穩定幣好了。 目前BCH也有CoinEx發行的穩定幣USDH，配合BCH網路本來就有的零確認和超低手續費。 在交易方便度可以說幾乎完全等同於現金了，也跟法幣一樣匯率同樣穩定。 而且無論是網路還是日常交易都可以通用。 前十名推文自己simpleleger地址的，發等值十元台幣的USDH。 EX: simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf 至少可以丟到CoinEX換USDT。 支援BCH SLP token的錢包也很多了： 瀏覽器錢包、APP錢包 https://badger.bitcoin.com/ PC桌面錢包 https://simpleledger.cash/project/electron-cash-slp-edition/ 另外這符合資格的十名內抽一個透別獎，就用特別的抽獎方式來發吧。 使用高度581500的BTC區塊的nonce的16進位值的最後五位轉成十進位數字。 除以十的餘數加一得到是第幾位。 這一位可以得到等值100台幣的DAI。 DAI是目前看起來最去中心化的穩定幣。 要避免監管和中心化風險，目前看起來這是最佳選擇。 得獎者公布後，請自行推文自己的ETH地址。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.120.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1560954713.A.F25.html 2570字 * 8星 = 20560 PCH https://tinyurl.com/y2sqkrtl
推
06/19 22:32, 4年前 , 1F
推
06/19 22:32, 1F
推
06/19 22:38, 4年前 , 2F
基於Libra近期將受阻..Bitcoin應該也會面臨短空
06/19 22:38, 2F
推
06/19 22:40, 4年前 , 3F
488552?
06/19 22:40, 3F
推
06/19 22:40, 4年前 , 4F
純推
06/19 22:40, 4F
→
06/19 22:41, 4年前 , 5F
喔喔沒事XD
06/19 22:41, 5F
推
06/19 22:44, 4年前 , 6F
推推
06/19 22:44, 6F
推
06/19 22:49, 4年前 , 7F
simpleledger:qrznd932eu6ty6umlzmv39svxvtf5ccd4s87r
06/19 22:49, 7F
→
06/19 22:49, 4年前 , 8F
0h76z
06/19 22:49, 8F
→
06/19 22:49, 4年前 , 9F
推
06/19 22:49, 9F
推
06/19 22:53, 4年前 , 10F
推
06/19 22:53, 10F
推
06/19 22:54, 4年前 , 11F
simpleledger:qzltk3fe4tc6ejpf2w6xqk67kqjlc5a9g5kt7s
06/19 22:54, 11F
→
06/19 22:54, 4年前 , 12F
cklk
06/19 22:54, 12F
推
06/19 22:57, 4年前 , 13F
simpleledger:qz8ulhc47letfp592vgug9ecv38hwhhsv5q497cr7u
06/19 22:57, 13F
→
06/19 22:57, 4年前 , 14F
鴨老大，可以發等值的PCH嗎？XD
06/19 22:57, 14F
可以啊，但是我不知道要發多少XD，目前沒有公認市場價格 600 PCH OK
推
06/19 23:00, 4年前 , 15F
推
06/19 23:00, 15F
推
06/19 23:04, 4年前 , 16F
:qqtj8tf85xzs0gde82fr86x8pzkga3cfsq9m6x0ty
06/19 23:04, 16F
第四位 你地址再檢查一下
→
06/19 23:07, 4年前 , 17F
FB發這個金管會應該是管定了XD
06/19 23:07, 17F
推
06/19 23:07, 4年前 , 18F
0x46d7196cc046f420f086b3f85b01adef07d7c857
06/19 23:07, 18F
中獎後再貼ETH地址就可以 另外記得貼上simple ledger地址才有抽獎資格
推
06/19 23:17, 4年前 , 19F
推
06/19 23:17, 19F
推
06/19 23:17, 4年前 , 20F
我來算一下
06/19 23:17, 20F
→
06/19 23:17, 4年前 , 21F
06/19 23:17, 21F
→
06/19 23:17, 4年前 , 22F
第四段提到：5000 Pcash = 響食天堂500元折價券
06/19 23:17, 22F
→
06/19 23:17, 4年前 , 23F
參照YAHOO拍賣上的歷史紀錄
06/19 23:17, 23F
→
06/19 23:17, 4年前 , 24F
響食天堂500元折價券 = 80~100NTD
06/19 23:17, 24F
→
06/19 23:17, 4年前 , 25F
可得證：5000PCH = 80~100NTD
06/19 23:17, 25F
→
06/19 23:17, 4年前 , 26F
因此
06/19 23:17, 26F
→
06/19 23:17, 4年前 , 27F
價值10NTD的USDH = 500~625PCH
06/19 23:17, 27F
→
06/19 23:17, 4年前 , 28F
我幹嘛這麼認真XDDD
06/19 23:17, 28F
→
06/19 23:18, 4年前 , 29F
對齁，那這樣OK
06/19 23:18, 29F
→
06/19 23:19, 4年前 , 30F
就600 PCH
06/19 23:19, 30F
推
06/19 23:24, 4年前 , 31F
感謝解說
06/19 23:24, 31F
推
06/19 23:25, 4年前 , 32F
sl:qqjzmy6mjp8sp97c7thhflv9s2j96xk0q5dcppcf4p
06/19 23:25, 32F
還有 922 則推文
還有 30 段內文
推
06/24 17:02, 4年前 , 955F
ccc 小弟命宮主星也是天機
06/24 17:02, 955F
→
06/24 17:02, 4年前 , 956F
八字日主還是丁火 謝謝大大稱讚喔
06/24 17:02, 956F
→
06/24 17:15, 4年前 , 957F
我是把BTC跟心理學和歷史和統計綁在一起研究
06/24 17:15, 957F
推
06/24 17:36, 4年前 , 958F
樓下套薛丁格方程式解出btc在有限交易量井下的波函數
06/24 17:36, 958F
→
06/24 17:40, 4年前 , 959F
十賭九輸,贏的那人通殺啊
06/24 17:40, 959F
噓
06/24 17:41, 4年前 , 960F
推文越看越噁...希望血崩的時候還能看到這些亂七八糟的推
06/24 17:41, 960F
→
06/24 17:41, 4年前 , 961F
文
06/24 17:41, 961F
→
06/24 17:41, 4年前 , 962F
雖然通常人氣都是掉到20以下嘻嘻
06/24 17:41, 962F
推
06/24 17:42, 4年前 , 963F
早上綠葉不知道怎回事 USD放貸竟然到0.9%/日
06/24 17:42, 963F
推
06/24 17:47, 4年前 , 964F
想請問現在有什麼國外交易所能夠出法幣回來的？bitfinix還
06/24 17:47, 964F
→
06/24 17:47, 4年前 , 965F
可以嗎？
06/24 17:47, 965F
推
06/24 17:56, 4年前 , 966F
bitstamp
06/24 17:56, 966F
推
06/24 18:31, 4年前 , 967F
幹嘛法幣回來 傳以太回來再換成法幣更方便
06/24 18:31, 967F
→
06/24 18:36, 4年前 , 968F
小額最簡單的方式就是USDT回來台灣再丟到交易所而已
06/24 18:36, 968F
→
06/24 18:37, 4年前 , 969F
也不用擔心賣的時候價格波動問題
06/24 18:37, 969F
推
06/24 18:45, 4年前 , 970F
bitopro賣的USDT到底是Omni還是ERC20啊？
06/24 18:45, 970F
→
06/24 18:46, 4年前 , 971F
講錯 不是賣 是交易所上的USDT掛單
06/24 18:46, 971F
推
06/24 18:51, 4年前 , 972F
好像都行 匯出的時候可以選
06/24 18:51, 972F
推
06/24 18:56, 4年前 , 973F
BTC一漲，怪力亂神都來了
06/24 18:56, 973F
推
06/24 18:58, 4年前 , 974F
綠葉短期的利率暴漲沒什麼用，借方可以隨時還款
06/24 18:58, 974F
推
06/24 19:00, 4年前 , 975F
綠葉的usdt匯回台灣的交易所賣也可以嗎
06/24 19:00, 975F
推
06/24 19:01, 4年前 , 976F
說真的除了比特吹之外，有誰暴跌還在能捧的
06/24 19:01, 976F
→
06/24 19:01, 4年前 , 977F
每個都是等漲了才敢出來講幹話XD
06/24 19:01, 977F
→
06/24 19:02, 4年前 , 978F
*還能在那捧
06/24 19:02, 978F
→
06/24 19:05, 4年前 , 979F
我是很懷疑這次能夠再用同樣的題材吸引多少新韭菜
06/24 19:05, 979F
→
06/24 19:05, 4年前 , 980F
目前的資金很顯然是幣圈自己的USDT再炒而已
06/24 19:05, 980F
→
06/24 19:06, 4年前 , 981F
而大部分之前被套的人，漲到回本小賺後也是開溜
06/24 19:06, 981F
→
06/24 19:07, 4年前 , 982F
在毫無新題材只靠USDT要繼續炒到超過十萬鎂?
06/24 19:07, 982F
→
06/24 19:07, 4年前 , 983F
上次從兩萬這樣崩下來，大部份的人都了解這不是穩定的
06/24 19:07, 983F
→
06/24 19:08, 4年前 , 984F
Store of value，而是investment vehicle
06/24 19:08, 984F
→
06/24 19:09, 4年前 , 985F
甚至是speculative tool
06/24 19:09, 985F
推
06/24 19:35, 4年前 , 986F
綠葉usdt出金要審核很麻煩
06/24 19:35, 986F
推
06/24 19:37, 4年前 , 987F
grin的匿名創始人離開項目 這是要完全複製比特幣的節奏啊
06/24 19:37, 987F
推
06/24 20:10, 4年前 , 988F
BTC不塞了~
06/24 20:10, 988F
推
06/24 20:10, 4年前 , 989F
好奇問一下，如何看得出來這次是USDT炒上去的而非新韭菜？
06/24 20:10, 989F
→
06/24 20:59, 4年前 , 990F
grin發生什麼事了嗎
06/24 20:59, 990F
→
06/24 22:42, 4年前 , 991F
就匿名創始人因為個人因素要離開grin 我感覺是有意模仿中
06/24 22:42, 991F
→
06/24 22:43, 4年前 , 992F
本聰消失 要讓大家覺得去中心化啦 實際上是不是真的去中心
06/24 22:43, 992F
→
06/24 22:43, 4年前 , 993F
也不知道
06/24 22:43, 993F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.121.175 臺灣), 07/12/2019 05:57:38
‣ 更多 DarkerDuck 的文章
文章代碼(AID): #1T2aTPyb (DigiCurrency)
‣ 更多 DarkerDuck 的文章
文章代碼(AID): #1T2aTPyb (DigiCurrency)