[心得] 超幸運！伊坂幸太郎台灣座談簽書會@台中

看板Detective作者tsuyolover (粉紅˙海)時間10年前 (2013/08/05 22:38)推噓6(6推 0噓 11→)

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超級冗長網誌版 (上) http://pinksea51244.pixnet.net/blog/post/154440005 (下) http://pinksea51244.pixnet.net/blog/post/154440554 (原諒我第一次打參與座談會的心得，太興奮了，不知該怎麼取捨，每一段都好想跟大家分享，所以寫得落落長，只好挑Q&A的部份來板上分享，其他的部份是我自己太過興奮的胡言亂語啦，有興趣的話歡迎大家移駕前往網誌閱讀。) (以下雖然用Q&A的形式來記錄座談會中大家有提出的問題和老師的回答，並不是逐字紀錄所以只能表達出大概的意思，另外穿插一點個人的心得和意見，請大家包涵。) Q(曲辰)：因為老師不只要寫小說，同時也要看很多的小說跟看很多的電影，所以很好奇老師一天的時間會怎麼安排？ A：早上小孩出門上學之後，就會出門去工作，工作到黃昏左右回家，和小孩進行一些互動。等到小孩睡了之後，會進行一些自己想做的事情。這裡曲辰有提到老師會到咖啡店裡工作的情形。大概因為曾經是上班族的關係，所以伊坂老師仍然是以正常人的作息方式在進行工作，而不是像想像中的作家日夜顛倒的生活型態。而且提到每日在孩子放學後會和小孩作些互動，感覺伊坂老師是個顧家的好爸爸。 Q(曲辰)：老師在創作的過程中需要怎麼樣的狀態來讓自己進入工作之中？比如說安靜的或者吵雜的環境？ A：太安靜的地方反而不太能夠工作，有一些嘈雜的環境反而更適合自己。比如說在咖啡廳裡周圍的聲音並不是靠近著自己，而是有一點距離的狀況比較理想。在這裡老師提到了有一點吵雜的環境反而會使他更進入工作的狀況，可是有時候如果碰上情侶吵架，真的會有點困擾；一方面被吵到無法專心工作，一方面卻又很好奇接下來的劇情發展而無法離開。說到這裡感覺伊坂老師雖然怕生，卻是個會把天線打開接收外界訊息的人啊。會不會老師眾多稀奇古怪的靈感，都是來自觀察社會週遭人事而得來的呢？尤其是情侶吵架這一段把路人的心境說的相當傳神啊，有時候在路上看到有人在爭執，真的會忍不住想停下來等待後續發展呢！曲辰在第三個問題發問之前，先做了個簡單的調查，問問台下的讀者最喜歡的伊坂作品是哪一本？我是舉了《重力小丑》，而現場最多人舉手的則是《Golden Slumbers》。這個問題同時也是伊坂老師對台灣讀者好奇的發問，當下老師還很搞笑的補了一句：「東野圭吾的也沒關係。」到底老師跟東野圭吾結了什麼樑子啊〈大笑〉。雖然因為一聽到《重力小丑》的書名就因為迷人的春就衝動舉手了，但是當選項來到《家鴨與野鴨的投幣式置物櫃》時，完全沒有人舉手的現場讓我頓時有點小小的後悔。曲辰說在《家鴨》結局大公開的時候，他都看到哭了，當下真的很想吶喊「真的」。明明當初在寫心得的時候心中無限感觸，但是在現場的時候還是拜倒在春的迷人之下，我真的是個很注重角色外表的膚淺讀者耶。不過連加上金城武的《死神的精確度》都無法打敗，《Golden Slumbers》在伊坂讀者的心中真的稱得上神作。 Q(曲辰)：那麼老師是在什麼樣的契機上出發，才創作出《Golden Slumbers》這樣的作品呢？ A：這本書開始創作的原因蠻特殊的。在《Oh！Father》之前都會依照自己的喜好來創作作品，可是寫到這邊的時候突然認為不應該把自己的風格固定化，覺得應該要來試著改變，嘗試些之前沒有寫過的題材。自己早期的作品就像是歐洲的小品電影，偶而也該來寫寫類似好萊塢風格的大型製作，像是《終極警探》或者《絕命追殺令》這種風格的創作。伊坂老師提到寫《Golden Slumbers》因為是想試著轉變風格，剛推出的時候相當擔心會不受到歡迎，但是讀者們的反應卻非常良好。反而《摩登時代》用的是自己的一貫方式來寫作，卻收到「不知道到底在寫些什麼」、「看不懂」的迴響。也許是《摩登時代》中隱含著較為沉重的議題，卻又不像《Golden Slumbers》這樣娛樂性、動感十足，而熱血元素往往比較能夠引起讀者共鳴。但這也蠻無奈的，當暢銷作者試圖透過自己的作品來宣揚或表達自己的理想或理念的同時，能不能一如往常的受到青睞也是相當考驗作者置入功力的一環。 Q(曲辰)：老師寫作的時候會寫大綱嗎？ A：沒有耶，其實完全不會先寫大綱。 Q(曲辰)：那在連載小說的時候，如果寫到後面發現有重大伏筆沒有收尾，或者忘記前面劇情設定的狀況怎麼辦？ A：連載的作品大部分都是已經完成後，在將其打散連載在雜誌上。但是像在寫《摩登時代》的時候，就曾經有發生過寫到後來，突然發現後片有段劇情不太符合前面設定的矛盾狀況。當下編輯說沒關係反正讀者應該都已經忘記了，等到成書之後再來改正就好了。 Q(曲辰)：《Golden Slumbers》裡的經典台詞「變態都去死」其實是編輯的建議而加上去的。那麼老師和編輯的合作關係大概是以怎樣的方式進行的呢？ A：因為也和蠻多不同的出版社合作接洽，所以和每個出版社編輯的合作關係其實也不太相似。《Golden Slumbers》的編輯則是從出道以來就一直有在合作的夥伴，通常他對於完成的作品不會有太多的意見，可是在這部作品之中的結局，編輯提出了希望可以對故事當中父親角色做出點救贖，因此建議放進這句經典台詞，這個提案相當的好，所以最後是接納了這個意見。所以如果編輯所提供的建議是好的，其實是樂意將編輯的意見放進作品當中的。其實從伊坂老師的作品中時常會出現這種伊坂式的經典台詞，這就像是重拍一樣，把整個精采的故事打下個響亮的記號。因此當往後有讀者討論起這個故事的同時，也會藉由這句話的力道來傳達出核心，進而製造深刻的印象和話題。無論是放在開頭還是結尾，都讓故事有了個著地的重心。 Q(曲辰)：老師的故事總是在絕望的境地之中，仍然不放棄對未來的希望。很好奇老師是怎樣寫出這種對於未來始終有著期許的小說？ A：其實自己的個性是相當悲觀的，對於未來是相當的害怕，對很多事情也是非常的不安。不過雖然說未來不會是完全的光明，但也不希望未來是完全的灰暗而完全沒有希望的，還是期許能夠偶然發現一些幸福的事物。所以希望能在自己的作品中置入一些希望和對未來的憧憬。的確，因為伊坂老師的故事總是有著對未來光明面的憧憬，或者靠著幽默來化解苦悶和混亂的風格，所以即使傳遞的主題是稍嫌沉悶的，卻還是避開了難以咀嚼下嚥的苦澀。就像後來老師所說的，寫作其實就像料理一樣，只是營養的食物反而讓大家難以接受，總是要有一些色、香、味俱全的包裝來哄讀者吞下。讀伊坂式故事的同時總是淚水夾雜著笑容，即便是苦笑，也教讀者不能放棄追逐微小幸福的機會。接下來就是讀者發問的時間。 Q(讀者)：請問像《蚱蜢》這樣的殺手故事是怎樣被創作出來的呢？ A：其實像殺手這樣的角色，很容易讓人聯想到漫畫的印象。雖然自己或者是小孩子對於這樣的題材感到相當興奮，但反而現實世界的成人比較不喜歡這樣漫畫式的風格。要如何讓這樣子的題材也同樣令大人們感到有趣呢？所以就把一些和現實接軌的設定擺入其中，讓大人也能夠接受像小孩子喜歡的這種題材。湯瑪士火車的設定，是來自伊坂和他的小孩同樣都相當專精於此，伊坂老師喜歡的東西真的很幼稚啊〈大笑〉，又是特攝又是怪物又是湯瑪士，突然覺得好青年超級親切的。就像路上隨手都碰得到的大學男生一樣，喜歡的東西也都無比青春。 Q(讀者)：伊坂老師稍早之前提到說自己沒有寫大綱的習慣，那麼會不會其實故事的結局也不是很穩定？是否有曾經結局和自己原先所預想的完全不同，整個徹底大翻盤的狀況？ A：基本上所有的故事大概都已經在腦海裡面成形，不會有太大的改變。寫作就像是做菜一樣，一開始已經決定要做出什麼樣的料理，在料理過程中可能會對調味做一點調整，雖然說做菜的過程中可能廚房弄的一團亂，但是最後做出來的還會是自己本身原先想做的那道料理，並不會差距太大。既不寫大綱之後，老師說的這番話更是讓我感到相當震撼。因為伊坂老師的故事通常都不是一條直線寫到底的模式，而是經由多方拼湊，多重支線所連接起來的大拼圖。有時候甚至連時間線，像是《LUSH LIFE》，都會被打亂掉，最後卻有條不紊的被收攏成形，絲毫看不出遲疑或停頓點。這樣高完成度的作品竟然是一體成形奠基在老師的腦海裡，以不寫大綱的方式被創作出來。只能說，好青年的腦袋裡到底都裝著些什麼啊？ Q(讀者)：想知道《重力小丑》的創作背景？因為這本是很多台灣讀者第一次接觸伊坂老師的書，也是很多人被開頭第一句話「春從二樓一躍而下」所深深吸引。 A：《重力小丑》是自己一部相當重要的作品。那個時候其實還是身為一個上班族，邊上班邊進行創作的方式讓自己覺得應該是寫不出什麼好的作品。離職後才真的寫出像《重力小丑》這樣的故事，所以這個故事對自己來說相當的重要。當時寫作的心情其實已經不太記得了，但是可以模糊的回想起當時在創作「春」這個角色時，是希望能夠寫出一個即使生活在不太理想的環境之中，仍然必須繼續活下去，而且是活得幸福快樂的角色。「男人之間的友誼」其實是比較擅長去描寫，也是自己比較喜歡的主題。我喜歡《重力小丑》的地方除了迷人的春之外，當然泉水的兄弟情誼也是不可抹滅的重要原因。想要從惡夢中被救贖的心情，基因所帶來的痛苦，卻被親情所拯救；雖然伊坂老師的筆觸從不猛烈，卻往往帶來更深刻於心的感觸，狠狠的撞擊著讀者們的淚腺。人生就是要難以一言道盡才好。後來老師有補充到「春從二樓一躍而下」這句話，當時在寫的時候是希望能夠寫出一個無法用影像表達的意念。在原文中是用「落下」一詞所帶來的雙關，也許每個讀者在讀到這句話的時候，都可以在腦海裡有個形象，但是真的要影像化的話其實是不容易的。老師提到他其實當初蠻反抗把這部作品拍成電影，也覺得自己的寫出來的故事絕對不會輸給這個來接洽的劇作家所編寫的腳本。後來雖然因為多方的接洽和種種的理由拍成了電影，但是還是難免會有點不安，並且是帶著不安的心情去觀看的。事後當然還是蠻認同這部電影的，雖然老師一再的強調自己的文字絕對是不會輸的，這裡的老師超有自信的，無敵可愛〈笑〉。 Q(讀者)：春在《重力小丑》中有提到：真正沉重的事，就該活潑開朗的傳達，而老師似乎就在實踐這句話，讓故事和現實都有無限的可能。想請問老師有沒有想置身於哪一個自己所創造的世界中？想成為哪一個角色呢？ A：像是《孩子們》的世界蠻符合這個現實社會，那如果有像陣內這樣的角色存在的話，也是比較理想的。如果作品中出現了一個非常平凡普通，看起來不太牢靠的角色，那通常也是自己的化身，希望自己能夠一直躲在和平角落之中。 Q(讀者)：請問老師如果要推薦自己的小孩子閱讀自己的作品的話，會推薦哪一本書呢？ A：自己的小孩才小學，雖然已經逐漸的了解自己的父親是從事著怎樣的工作，卻對父親的工作完全沒有任何興趣，這點其實還蠻落寞的。說實在的，因為自己的作品裡隱藏了蠻多現實社會的問題。《Oh！Father》雖然故事比較沒有太大的問題，但其實這裡面有個同時和四個男人交往的母親，這在教育上面好像真的不太適合。而且小孩讀完之後，會不會覺得怎麼現實當中的爸爸和故事裡的爸爸落差太大，實在令人擔心。伊坂老師的小孩真的是身在福中不知福啊〈嘆息〉，如果我爸是伊坂的話我應該會相當尊敬他吧。不知道伊坂會不會為了自己的小孩創造天馬行空的童話故事或床邊故事呢？雖然伊坂老師的書其實都蠻具有教育意義的，但同時也會擔心尚未懂事的小孩子會看錯重點，誤把暴力犯罪當作是焦點在注目。 Q(讀者)：當老師的作品被改編成電影時，免不了會對劇情作些修改，老師對於自己的作品被改編的心情是如何看待的呢？ A：因為電影有時間限制，所以難免會有刪減。雖然並不是太喜歡自己作品被拍攝成電影，但是由於自己很喜歡看電影，如果自己的作品被拍攝成自己喜歡的電影，這樣的話自己也會很開心。如果有一些橋段，如果發現自己敘述的感覺比電影拍出來的感覺還要好，這時候就會有種「耶，我贏了！」的勝利感。只能說伊坂老師的好勝心真的很強大，當然也同樣的表示他對自己的文字相當的有信心。的確，有些文字在被書寫的時候產生的意向、情境力量是無限的，因為每個接受文字的讀者都會有不同的解讀方向。但是當被影像化之後，所呈現的就是導演自己的感受，多少會使得原先的文字傳達被削減力量的感覺。這邊曲辰問到老師有沒有哪個影像化的作品是滿意的？老師提到《家鴨與野鴨》和《重力小丑》這兩部，是完全無關於自己作品的喜歡。有些作品會很難令人想像該怎麼用影像來表現，我也很喜歡《家鴨與野鴨》的電影，很奇妙，而且用了蠻令人讚賞的手法來呈現這個故事的核心，並且保有原作充滿意外性的轉折。 Q(讀者)：像是《沙漠》裡的西嶋和《再見黑鳥》裡的繭美，都是屬於其貌不揚但是相當具有魅力的角色，請問老師是如何創造這樣的角色？ A：其實沒有特別意識到要創造出令人喜歡的角色，只是順著故事的進行來放置故事中需要的角色。所以當一個人物被放入適合的故事之中後，只能祈禱讀者能夠喜歡。 Q(讀者)：請問老師，《奧杜邦的祈禱》是否是老師在工作繁忙之中，所創造出來的一個理想世界的感覺？ A：創作這本書的時候是我最忙碌的一段時間，因為當時還是個上班族。白天上班，下班之後在家裡用打字機打出自己的作品，打完後睡覺，每天都是這樣的生活。每天下班坐在公車上，看著已經變黑的窗外，都會想著自己到底是在過著怎麼樣的生活，心情非常的灰暗。反而回到家寫作品的過程，是比較開心的。 Q(讀者)：老師的作品中有許多有趣的角色和情節，這些設定是老師參考自己身邊的人事而得來的靈感呢？還是有什麼明確的發想過程呢？ A：如果故事裡的人物是出現在自己的家族當中的話，可能會非常困擾〈笑〉。其實創作的方式通常是先想到故事的整體架構，再由故事來去發想適合的人物。唯一比較特別的是死神這個角色，因為這個故事是從死神開始發想，才寫出來的故事。 Q(讀者)：請問老師是如何連結故事和日常素材的靈感？例如由吃洋芋片來聯想到抱錯小孩的概念。〈洋芋片〉的短篇也曾經被翻拍成電影，請問老師是否喜歡？另外想問老師是否有特意設定音樂來貫穿作品的作法？ A：〈洋芋片〉的靈感其實並非來自吃洋芋片的時候，如果是這樣的話，可能非得要一直吃洋芋片才行〈笑〉。因為自己本身很喜歡看到令人感覺到不可思議的作品，可是因為自己是個普通人，如果一下子就寫出這樣的作品會令人感到不太自然。所以通常會用日常生活的角度來切入，並且製造出一點和現實有所聯結的感覺，才不會讓讀者覺得突兀。比如說像是小偷黑澤或是死神千葉，並不是個完全架空的角色。而自己的故事和音樂的關係，其實有點難以解釋。事實上並不是刻意覺得這首曲子一定要貫穿故事，而是因為自己本身喜歡音樂，所以當故事進展到適合的地方，就會順勢搭上適合的音樂。不過像是《Golden Slumbers》、《再見黑鳥》、《Lush Life》等故事是因為作品的名字本身就是一首曲子，所以會特別來使用這首歌作為主題。故事的本身雖然改變不了讀者，但是會漸漸的滲透進讀者的心中。伊坂老師用創造故事的方式來替自己的思想發聲。儘管沒有義正嚴詞的指責或者高談闊論些什麼，但是藉著這些歡樂且荒謬的情節中，卻把企圖表達的理念用最淺顯易懂的方式傳達給讀者，把希望的微弱光芒滲透進讀者的內心，我覺得才是真正身為一個讀者對伊坂的作品感到佩服的地方。 (關於簽書的小心得和現場的趣味事蹟分享，礙於篇幅就打在網誌裡面不特別PO在板上了，請見諒。) -- ▂▂ ▋ ˍ 粉紅推理海 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