[微光] 洪流。潮流。@信義誠品-1

看板Deserts作者DMK ( )時間16年前 (2009/06/01 22:03)推噓32(32推 0噓 8→)

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　　第一場：洪流。潮流。2009/05/30(六) 14:00開始　　主持人：小樹（樂評人，現Street Voice音樂總監）　　座談來賓：洪流。潮流：呂榮華老師（建中紅樓詩社指導老師）　　進場，驗票並領導讀手冊；場內，播放的是【城　市】。　　主持人小樹歡迎呂榮華老師及張懸出場，並提醒張懸要牽著老師的手一起上臺　　，張懸笑說那太做作了。　　張懸今天後面的頭髮挽了起來，兩邊短髮撥到前面，就是個短髮模樣。呂老師　　戴個眼鏡，及肩捲髮，黑白格連帽外套。　　張懸先謝謝大家來。還沒想好怎麼開頭，支吾了一會兒，笑說還沒從《康熙來　　了》情緒裡轉換過來。　　她看了在網路上一些人買票之前的興奮跟疑慮，關於為什麼要辦這個座談會跟　　”張懸在搞什麼”。基本上，這是她三年來一直很想做的事情，很高興在現階　　段發生。　　五月發了第三張專輯，這是張懸現在覺得最能夠藉此拿來大方回顧前兩張作品　　的階段，因為有新的作品產生，而且相信第三張專輯有很多歌詞藉由消化青春　　階段的作品所產生出來的新語法跟心得，所以特別希望在從事芸芸眾生看得見　　她的一些相關的行為，比如上電視、拍宣傳照，在藝人形象可以發光發熱之外　　，也希望回過頭來可以完成自己一些小小的心願。希望總是能求階段性的機會　　跟大家分享每個階段她在作品裡面想要傳達的一些新的藝術感受跟一些現象觀　　察。　　張懸笑說今天其實沒有那麼嚴肅，所以大家不需要嚴格的要求屁股要坐得很正　　直，這場的共識應該是，如果有問題，隨時都可以討論，如果大家有認同感或　　是希望就剛剛所講到的話提出一些新的問題，都是很好的討論。　　因為這是張懸想要為自己做的一件事，勝過於現場表演的形式，也希望藉這個　　機會，能給她做為創作者一個新的充電機會，就是可以親眼見得到聽眾的回應　　，在敘述這些東西的時候，可以交換更多人的視野或心得，要非常謝謝大家的　　參與。　　要介紹張懸高中時代非常喜歡，不論是老師個性上的魅力、對於當時文學或者　　是對於演講朗讀的一些非常犀利的教育方式，都帶給她後來很多的影響，包括　　唱歌、咬字的方式，因為以前短短上過呂老師的朗讀指導，所以都變成後來消　　化很重要的基礎，也因為老師的教導，所以，看見很多後來流行音樂裡面一些　　很特別的現象和事情。歡迎呂榮華老師！　　一個嚴厲又幽默的老師　　呂老師說，張懸打電話給她的時候，旁邊有一個老朋友，那老朋友常常幫名人　　設計宣傳，認識的達官顯貴非常之多。他第一句話就跟呂老師說叫張懸找別人　　，老師也同意，叫她找別人的第一個原因是，找呂老師，對宣傳沒有任何意義　　，老師自認是一個沒有社會知名度、沒有聲望，當然在她的領域裡有一定的分　　量跟知名度，但是，這個世界跟她是不搭嘎的。　　張懸笑著補充，這就是《牡蠣之歌》想要表達的關於城市裡面的人常常會有的　　一個心靈的狀態，不是沒有話要講，只是你會覺得：不過～誰需要我這麼做！　　(花輪貌)惹來哈哈大笑。　　後來，呂老師拒絕了之後，又跟張懸講，如果真的不想找別人的話，基本上，　　張懸跟哥哥兩人要她支持什麼，她絕對支持。其實，不只張懸和哥哥，呂老師　　的想法就是，只要是她的學生，今天如果功成名就，在臺上可以giragira閃亮　　亮，那是你的事，可是呂老師絕對會在牆壁一角，在最暗的角落裡面給一個最　　響亮的掌聲，這是做一個老師應該做的角色。這不是唯心主義，而且她奉行了　　，到現在退休了還是一樣，會去就會去！但是去了之後，要把它只是一個「我　　知道你要幹什麼」，不見得全盤支持，但她絕對知道那學生在做什麼。　　阿懸以低沉的嗓音說，這是在黑暗的角落長期散發出貓頭鷹般的眼神，一個嚴　　厲，但是又幽默的老師。　　呂老師說，今天其實就是陪安溥聊一下她的創作，因為她最想聊的是這個。老　　師苦笑，張懸、安溥，她常常會混成一團，就饒了她吧！要記一個名字已經很　　累了，還要記這麼多。那天收信收到「焦阿溥」，老師真的是傻在那裡：「怎　　麼又來一個阿溥了？饒了我吧！」一個名字已經很夠受了，還要記三個名字，　　所以等一下她亂叫的時候，大家習慣就好。　　小樹提到，老師難得來到這裡，因為平時不太有機會接觸到老師。通常一般的　　狀況下，歌手或名人的旁邊出現老師，不是好事情，大概會是「啊！當年很乖　　啊！現在怎麼會這樣！」那種狀況。老師今天既然出現了，並且是站在鼓勵的　　角色，其實要回過頭來想一下，當年老師在當紅樓詩社指導老師的時候，包括　　教朗讀的時期，是怎麼樣的訓練、怎麼樣啟發了張懸？　　訓練啟發過程　　呂老師談到，在訓練的過程中，很難講，因為紅樓詩社本來就是一個很有名的　　社團，在學校裡面通常是慘澹經營，可是呂老師愛玩。之所以這麼早退休，有　　一個很大的原因，是因為討厭制度，突然發現在制度裡面本來還能玩自己想玩　　的，比如同樣是上課，就會非常感謝老天爺給了一個很好的環境，學生從來不　　在乎她上不上課本，所以她可以上很多很多自己想上的。　　早期可能會想上現代文藝，可是後來全部回到《古文觀止》去了，沒想到那群　　小鬼還是可以跟著她玩，她帶學生去看什麼，他們從逆來順受到學會分享。比　　如說，會強迫他們跟老師去看崑曲、強迫去看雲門、強迫去聽這個那個，甚至　　連去聽阿妹演唱會都有人會覺得在搞什麼鬼，可是他們還是有人陪老師去。　　就在這樣的接觸裡面，她知道學生的胃口其實有時候之所以變小是因為老師給　　得少，多，也是因為塞爆了之後，胃失去彈性了，就拼命吞，到有天消化不良　　的時候，就開始吐，吐掉不要的東西之後，總是會留下一些他要的。　　當年這樣帶出來的第一代、第二代、第三代……有人去跳舞了，有人去搞傳統　　藝術了，有人還是去走他的電腦，有人去走財經，走財經的人照樣看電影看到　　非常犀利，總而言之，他們的生活從來沒有失去一種豐潤度。所以呂老師知道　　，其實小孩子的胃口就是拼命去擴大，把他的眼界提高。　　認識經過　　其實呂老師是先認識安溥哥哥，安溥哥哥也不是她的學生，只是因為一起帶著　　臺北市的隊伍去南部比賽。沿途，不知道為什麼那些老師們就一副老僧入定的　　坐前半車在打瞌睡，不過呂老師實在睡不著，後面那麼吵怎麼可能睡得著！乾　　脆跑到後面去跟他們玩了。經過這麼一玩，跟她哥哥就比較熟，因為她哥哥真　　的很厲害，在那邊唱《蘇三起解》，就這樣認識了。　　可是沒想到她哥哥有一天打電話給呂老師，問可不可以每天放學跟老師去念古　　文？老師傻住了。她哥哥是學西洋音樂或給人的感覺一直是在研究西洋音樂，　　怎麼會想學古文？　　認識之後知道，他的胃口是很大的，對接觸他們就很放心，所以當他說妹妹要　　練朗讀的時候，老師就說O.K.，雖然老師工作很滿，已經累到不行。她也覺得　　很奇怪，為什麼其他老師的那麼輕鬆？為什麼她這個老師天天都在趕？昨天也　　是趕到二、三點，今天跟安溥約十一點見面，但老師十一點還沒辦法出門，因　　為還有一拖拉庫的東西在處理。　　像鯨魚一樣的吞吐量　　可是老師還是很願意，原因是在她哥哥看到一種……像鯨魚一樣的吞吐量。張　　懸：「他吃buffet也是。」　　想想看，如果你可以滿足一條鯨魚的時候，是多大的成就感！所以就覺得很想　　去挑戰；同樣的，安溥來說也是這種心態。　　小樹幫問：「她也是鯨魚嗎？」張懸自己答了：「但沒想到我只是一隻尚未成　　型的神豬。」　　想當年的張懸　　呂老師認真的說，張懸絕對不是。不過，那時候比現在胖很多。張懸趕緊打住　　：「這是座談會耶……」　　其實前不久，一些學生開始把詩社的成果剪在 YouTube上面時，老師就說，哪　　天她也來剪一部影片，上面寫著「想當年的張懸」，說不定點閱率會很高！老　　師仍存留有她那時候練習的錄影帶，因為習慣會留下小孩子練習的步驟，讓小　　孩子自己去看，這應該給張懸看過～　　主持人提醒，老師現在手上握著的可是價值連城的珍寶！　　老師聞言哈哈大笑。張懸也若有深意的說：「何處惹塵埃。」　　老師回憶，張懸那時候胖嘟嘟的，就像個嬌生慣養的女孩。記得她被老師罵了　　好幾次，已經有點兒要哭了。懸：「我有哭我有哭我有哭……」很生氣了，可　　是她還是會咬牙切齒的，喘一口氣後又回過頭來繼續練。老師就覺得：還好。　　因為，如果小孩子第一次被她訓練、被罵或被踢過之後，就要走掉的人，她是　　不能接受的。　　勞者多能　　其實，人哪，老師從小就很討厭人家稱讚她「能者多勞」，因為她憎惡其話。　　所謂「能者多勞」，意思就是說，你勞死了算了！什麼事丟給你就好了！因為　　你「能者」，我就可以推卸責任了。可是，到最後老師只好把這句話消化成為　　「勞者多能」，就勞吧！反正，所有的能耐就這麼練起來，對她的學生也都是　　用這樣的態度，操到死了之後你自然就會了，所以就用這種方式。　　買來就可以當獎品的專輯　　老師提到，其實後來安溥成績還不錯，雖然不是很滿意，沒想到她後來走這條　　路。走這條路之後，老師好像從來也沒讚美過，也沒有鼓勵過，也沒有支持過　　，最多只是她發片的時候，可能買十張。買十張其實只因態度就是這樣，所有　　的學生作品都這樣，出書的可能買多一點，因為書比唱片便宜！　　基本上，覺得此書還沒成就，寫得老師還不是很喜歡的，就打包起來跟其他東　　西一起附贈，算老師盡一份心，替學生宣傳，其他的東西算是誘惑別人看書用　　的。　　老師誠心的說，可是安溥的是買來就可以當獎品，直接送出去，而且不會丟臉　　，甚至可以有點厚著臉皮說：「我教過她耶！」可以這樣子講而不會覺得臉紅。　　所以，安溥既然開口了，就來了。但是老師剛剛也跟她說，今天也會問一些不　　是太好看的問題。　　聽到這裡，張懸驚覺，應該是兩人一起講給大家聽，怎麼會變成老師問她問題？　　小樹想，老師可能是在鋪梗設計張懸。張懸笑著告訴小樹：「現在可不要見獵　　心喜哦～」　　而且，剛剛老師既然講到當年的訓練是很苦的，所以會踢人，張懸也被弄到哭　　。有沒有辦法重現一下當年訓練的過程？來一小段就好。是如何訓練？她如何　　承受不住？ -- 　　粥不熱不好吃，啤酒不冰不好喝，雖然文字可以留存，但感動不等人。於是，　　講座內容決定分篇，不知何時會有結尾，夏天到了，心境太悠閒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.129.245

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