Re: [問題] 為什麼會有撐不起高畫素的鏡頭

看板DSLR作者 (?)時間1年前 (2022/10/01 20:06), 1年前編輯推噓30(31推 1噓 57→)
留言89則, 27人參與, 1年前最新討論串2/6 (看更多)
就話術呀，你會發現從二十多年前開始， 只要是新鏡頭，就會宣傳說有光學素質有多好多好 但五年後下一代產品出來， 就一堆水軍出來說之前的有多不行不行 每隔一段時間就會發明一些小缺點，就叫你換鏡頭了， 最早是超音波馬達，之後是光學邊角銳度， 現在是流行呼吸效應， 但這些缺點，87%的人都分辨不出來， 基本上大多數的鏡頭，就算差個十年， 也都還堪用。 只要換機身就會說以前的光學撐不起， 這樣說九了，一堆人會就一直買新的鏡頭、機身了， 其實機身、鏡頭之類的，現在的性能都已經過盛了， 十年前因為大家還在電腦前看相片，可能還有些許的差異， 但現在的社會，都在手機小螢幕看相片了 大多數的業餘用戶，根本用不到這些高畫質的機身或鏡頭了。 對我而言，只要在我27吋螢幕上看不出來有明顯缺點的鏡頭， 就足夠我使用了。 ※ 引述《Richard77523 (拖鞋打蟑螂)》之銘言： : 各位前輩先進大家好 : 小弟是X-T3的用戶 : 手上有的鏡頭有35.4 16.4 56.4 55-200 8mm2.8 18-55 : 最近在等X-T5 據說有4000萬畫素 : 但是常常看到有人說需要解析力更高的鏡頭來撐起高畫素 : 小弟覺得很納悶 : 光學不就是對焦而已嗎 : 為什麼鏡頭的光學素質和高畫素有關係呢?? 老鏡頭或有紫邊及色差，但這些都能用電腦處理掉， 你這些算是數位化後的鏡頭，不會有這些問題。 基本上不要每張照片都全開來看、或是你家螢幕超高檔， 那麼也不是能輕易看出來的～ : 也想知道 小弟上述的鏡頭是不是不適合換4000萬畫素 : 不然想要鐵了心換GFX100s和32-64 解析力絕對更上一層樓 : 不過是不是散景就要犧牲了~~ 別擔心，我也有 xa3+0.75x變焦環+老nikon手動鏡 以及 GFX50r+老nikon手動鏡 在27吋上面看都沒有明顯的缺點， 連這些老鏡頭都能用了，你那些約十年內的鏡頭， 說真的不太可能會有問題， 也許你租一台來試，就知道合不合適了。 -- ╔═══╗╔═══╗╔═══╗╔═══╗╔══╗╗╔═══╗nyctenvoy ║███║║███║║██◣║║██◣║║█▊◣║║██◣║ ﹐ ╚ ◢◤ ║╚╗█╔╝║█▋█╝║█▅█║║███║║██▅╝ ○﹑ ║█▆◣║║███║║██◤║║█ █║║▊██║║██▅╗ (■\ ╚═══╝╚═══╝╚═══╝╚═╚═╝╚═══╝╚═══╝ ┘\ ....●〃 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.166.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1664625966.A.694.html
推
10/01 20:50, 1年前 , 1F
當然要有話術 才能讓市場買單新產品呀
10/01 20:50, 1F
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10/01 20:51, 1年前 , 2F
不然如果拍照誰會care呼吸效應
10/01 20:51, 2F
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10/01 20:53, 1年前 , 3F
好奇用的是哪一個27吋螢幕
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10/01 21:02, 1年前 , 4F
快十年的asus 16:10的螢幕
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10/01 21:11, 1年前 , 5F
真是塊歷史悠久的螢幕......
10/01 21:11, 5F
噓
10/01 21:42, 1年前 , 6F
這種反智文要多大恥力才好意思po
10/01 21:42, 6F
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10/01 21:45, 1年前 , 7F
樓上，有意見，歡迎來戰，發無意義的推文了
10/01 21:45, 7F
推
10/01 21:50, 1年前 , 8F
都推給話術不行啦 拍照也是會care呼吸效應的
10/01 21:50, 8F
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10/01 22:06, 1年前 , 9F
樓上，拍照對呼吸效應了沒那麼注重，又不是拍照片
10/01 22:06, 9F
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10/01 22:11, 1年前 , 10F
像小黑，近拍時會縮水成170mm，但拍出來後，沒多少人
10/01 22:11, 10F
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10/01 22:11, 1年前 , 11F
會在意你使用多少焦段拍攝，而是在意你拍的好不好看
10/01 22:11, 11F
推
10/01 22:19, 1年前 , 12F
拍得好看用手機也沒人在意吧
10/01 22:19, 12F
推
10/01 22:30, 1年前 , 13F
其實樓主說的是現實，有人覺得iphone拍照就夠
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10/01 22:30, 1年前 , 14F
多的所謂功能都是噱頭（我還真的聽過幾個人這麼說）
10/01 22:30, 14F
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10/01 22:30, 1年前 , 15F
而現實是否真需要 就看人了 另外去紫邊跟色差還原不是毫無
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10/01 22:30, 1年前 , 16F
「成本」的
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10/01 22:33, 1年前 , 17F
色散在高像素導致色塊部分重疊不能後期是有些老鏡在新機上
10/01 22:33, 17F
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10/01 22:33, 1年前 , 18F
解析力不足的原因（但我覺得舊的56好看過新的56）
10/01 22:33, 18F
解析力夠不夠，分三個層面 1.鏡頭的能力 2.感光元件的畫素 但一般人忽略了最後的層面，就是成像的介面， 或是說你如何應用這些相片? 你印成3*4相片，約百萬畫素就足夠了 顯示在螢幕上 1900x1080=205萬 4k電視上，3840x2160=829萬 這第三個層面才是我這篇文章的想法 另外 最近一年ai技術又有新的發展，5千萬的照片可以提高成2億畫素， 那麼如果是以前只夠解析力不足的老鏡頭，用同樣的技術， 應該也能夠用後期解決吧。 ※ 編輯: ckitwei (175.180.166.216 臺灣), 10/01/2022 23:15:38
推
10/01 23:25, 1年前 , 19F
理智文
10/01 23:25, 19F
推
10/01 23:39, 1年前 , 20F
50MP算成200MP那種升頻算法，不外乎就是依靠計算鄰
10/01 23:39, 20F
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10/01 23:39, 1年前 , 21F
近像素，然後配上銳化跟塗抹變出來的產物，目前的技
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10/01 23:39, 1年前 , 22F
術就是又不是不能用的等級，但是在真正的原生高畫素
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10/01 23:39, 1年前 , 23F
面前還是會被轟出大氣層
10/01 23:39, 23F
推
10/01 23:48, 1年前 , 24F
同意本篇
10/01 23:48, 24F
→
10/01 23:49, 1年前 , 25F
覺得比較久的自動鏡 尤其副廠 硬傷應該是對焦 光學不差
10/01 23:49, 25F
推
10/02 00:55, 1年前 , 26F
我用g45接sony. 我覺得還是很猛啊
10/02 00:55, 26F
推
10/02 01:00, 1年前 , 27F
4K的確只需要829萬像素 但超採還是會帶來更銳利結果啦
10/02 01:00, 27F
超採不會造成更銳利的成果，因為我的假設是在27吋螢幕上觀看， 所以不論你原始檔案是多大的相素，他還是會在軟體的像素合併的過程中， 變成最終的成果約800萬畫素。 你的想法是將軟體100%全開時，因為你的畫布變大，所以成更多細節， 但在螢幕上看時，他的畫布是固定的，所以超過的他會像素合併， 而和低相素的成果接近。
推
10/02 01:36, 1年前 , 28F
不要再聽信4k 八百萬相素就這種謬誤了。每個pixel都會猜
10/02 01:36, 28F
→
10/02 01:36, 1年前 , 29F
色，超採樣猜更準，所以細節更多更真實
10/02 01:36, 29F
像素合併的學說不支持你的說法，超採樣顏色會更準， 但最終影像時(在螢幕上觀看，非全開觀看) 細節不會變更多，分辨率反而會下降。 高像數 997 979 > 合併後 > 9 999 低像數 97 79 > 合併後 > 8
推
10/02 01:41, 1年前 , 30F
但如果考慮拜耳濾鏡四個像素就能湊滿紅綠藍三色，是否三
10/02 01:41, 30F
→
10/02 01:41, 1年前 , 31F
千兩百萬像素超採八百萬就可以說沒有猜色問題，那高於三
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10/02 01:41, 1年前 , 32F
千兩百萬畫素超採還會有更多細節嗎？
10/02 01:41, 32F
不會，因為影像混合後還是只有一個像數 ※ 編輯: ckitwei (175.180.166.216 臺灣), 10/02/2022 02:20:37
推
10/02 04:00, 1年前 , 33F
同感，A09 剛出來也是很吹，後來沒人注意了。很久很
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→
10/02 04:00, 1年前 , 34F
久以後接在全幅的機身上，拍出來好像也還可以
10/02 04:00, 34F
推
10/02 06:55, 1年前 , 35F
Iphone14promax鏡頭就能撐4800萬畫素了，小小一顆相信什
10/02 06:55, 35F
→
10/02 06:55, 1年前 , 36F
麼缺陷都有，只要後面處理器夠強大，什麼缺陷都看不到
10/02 06:55, 36F
推
10/02 07:30, 1年前 , 37F
理智文
10/02 07:30, 37F
推
10/02 08:08, 1年前 , 38F
只用手機跟小電腦螢幕本來就不在高畫素機身的目標客群裡，底
10/02 08:08, 38F
→
10/02 08:08, 1年前 , 39F
片時代只沖4x6也不太需要中片幅，道理都是差不多的
10/02 08:08, 39F
推
10/02 08:42, 1年前 , 40F
說得對
10/02 08:42, 40F
推
10/02 08:43, 1年前 , 41F
另外現在鏡頭設計要考慮錄影的需求，錄影AF的進步跟小型穩定
10/02 08:43, 41F
→
10/02 08:43, 1年前 , 42F
器的興起都是以前沒有的，鏡頭對應的設計就不一樣，我其實不
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10/02 08:43, 1年前 , 43F
太錄影，但現在不容易買到完全不考慮錄影的新機身跟新鏡頭了
10/02 08:43, 43F
推
10/02 09:49, 1年前 , 44F
看來你是不懂oversampling還敢下結論，拜服了
10/02 09:49, 44F
→
10/02 10:06, 1年前 , 45F
有時候也會想為什麼要追求高畫質高像素？想了一下還是沒
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10/02 10:06, 1年前 , 46F
辦法，我的眼睛會受傷。
10/02 10:06, 46F
推
10/02 10:29, 1年前 , 47F
同意你的看法 之前還有人說哪個老鏡很銳利 怎麼這
10/02 10:29, 47F
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10/02 10:29, 1年前 , 48F
十年生產的變成不夠銳利了
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→
10/02 10:33, 1年前 , 49F
老鏡很銳利的說法在大部分時間是相對的 絕大部分的老鏡在
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10/02 10:33, 1年前 , 50F
解析度這項都撐不起現代機身的考驗 更多人玩老鏡都是在玩
10/02 10:33, 50F
→
10/02 10:33, 1年前 , 51F
它的缺陷
10/02 10:33, 51F
推
10/02 10:39, 1年前 , 52F
另同意樓主看法 輸出設備低階 就不重要（簡單說就是整條pr
10/02 10:39, 52F
→
10/02 10:39, 1年前 , 53F
oduction line 要均衡 不是一昧追求前端….)
10/02 10:39, 53F
→
10/02 10:40, 1年前 , 54F
所以我整個電腦系統為了前段的高畫質其實也花了不少錢
10/02 10:40, 54F
推
10/02 11:02, 1年前 , 55F
我看結果 同是4K超採蠻明顯有差異的 就算最後都是4K影像
10/02 11:02, 55F
→
10/02 11:02, 1年前 , 56F
就拿最進近的fx30來說 同機身螢幕 4k120p不超採就是畫質
10/02 11:02, 56F
→
10/02 11:02, 1年前 , 57F
就是比較肉 這最終都是一樣解析成果 如果超採真的無用 那
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10/02 11:02, 1年前 , 58F
為何這麼多家廠商追求超採 為何這麼多評測再測試不同超採
10/02 11:02, 58F
→
10/02 11:02, 1年前 , 59F
差異？ 當年a7m3只有8bit還可以成為錄影機好選擇不也是他
10/02 11:02, 59F
→
10/02 11:02, 1年前 , 60F
4K超採明顯帶來更好畫質嗎？
10/02 11:02, 60F
因為大多數的人用不到超過5000萬以上的畫素， 在未來的高相數會逾來逾向手機的影像處理技術靠近。 也就是一億相數，拆成二張以上，再經過像數合併之類的手法 輸出為5000萬相數， 帶來更好的性燥比，清晰度 變差但勘用，畫面變亮一些些 最大的差異是用高畫素 進行影像處理通常會比 低畫素直接拍再重算細節會來的快許多。 也因為 燥點少 畫面變亮 產生視覺出錯，感覺比較好看， 但不能說4K超採 會產生更好的畫質。 另外高像素合併也會讓可用iso更高， 可能再過幾年，就有號稱2億相數，但輸出為5000萬畫數的 單眼像機出現吧。 ※ 編輯: ckitwei (175.180.166.216 臺灣), 10/02/2022 11:31:01
推
10/02 12:12, 1年前 , 61F
舉個例吧 a7s3信噪比屌打a7m4 但實際上在光線明亮時 成果
10/02 12:12, 61F
→
10/02 12:12, 1年前 , 62F
銳利度就是不如超採比例更高的a7m4 銳利度跟亮度無關 也
10/02 12:12, 62F
→
10/02 12:12, 1年前 , 63F
跟噪點不同 同樣都是一樣4K影片比較
10/02 12:12, 63F
推
10/02 12:15, 1年前 , 64F
另外一提 a7s3本身也是四個像素合一的感光元件
10/02 12:15, 64F
推
10/02 12:37, 1年前 , 65F
超採在畫質的提升是跟跳採比，像素合併就是另外一回事了
10/02 12:37, 65F
推
10/02 12:41, 1年前 , 66F
有點誇大了啦 但真的要賣東西就是靠話術 不然怎麼激換換病
10/02 12:41, 66F
推
10/02 12:59, 1年前 , 67F
超採可是感光元件全畫素讀取加上處理器大量運算，機身發
10/02 12:59, 67F
→
10/02 13:01, 1年前 , 68F
熱可不是幻覺，s/n提升也不是幻覺，這是可以測量出來的
10/02 13:01, 68F
推
10/02 13:07, 1年前 , 69F
推好文
10/02 13:07, 69F
→
10/02 18:27, 1年前 , 70F
屙，請你理解一下通訊原理的量化誤差看看
10/02 18:27, 70F
→
10/02 18:29, 1年前 , 71F
超採較銳利是因為他把猜偏的地方抵消
10/02 18:29, 71F
推
10/02 18:44, 1年前 , 72F
有些新一代成像還差一點，這樣再下一代又可以再賣
10/02 18:44, 72F
推
10/02 21:03, 1年前 , 73F
推
10/02 21:03, 73F
推
10/02 22:17, 1年前 , 74F
第一次看過有人嘴超音波對焦馬達是商業話術，Canon EF
10/02 22:17, 74F
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10/02 22:17, 1年前 , 75F
35mm f/2跟EF 35mm f/2 II IS USM兩顆擺在桌上，瞎子
10/02 22:17, 75F
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10/02 22:17, 1年前 , 76F
都聽的出來該買哪顆。不在乎對焦速度、邊角畫質是個人
10/02 22:17, 76F
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10/02 22:17, 1年前 , 77F
選擇，但把在乎技術演進的器材黨抹黑成收廠商錢的網路
10/02 22:17, 77F
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10/02 22:17, 1年前 , 78F
打手？這不是反智是什麼？
10/02 22:17, 78F
→
10/03 09:06, 1年前 , 79F
話術…性能過剩…整篇真的Orz…你覺得夠別人不覺得
10/03 09:06, 79F
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10/03 09:06, 1年前 , 80F
用了很多紅圈跟GM，都還是有提升的空間
10/03 09:06, 80F
推
10/03 12:53, 1年前 , 81F
你這篇的結論 其實用手機就夠了阿 XDDD
10/03 12:53, 81F
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10/03 12:54, 1年前 , 82F
反正87%的人都沒辦法分辨差別
10/03 12:54, 82F
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10/03 12:55, 1年前 , 83F
買單眼的都是相信話術的盤子 (ry
10/03 12:55, 83F
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10/03 13:02, 1年前 , 84F
3C產品的好跟不好本來就會隨時間產生不同標準
10/03 13:02, 84F
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10/03 13:03, 1年前 , 85F
有什麼好大驚小怪的
10/03 13:03, 85F
→
10/03 13:10, 1年前 , 86F
耳機玄學你說是話術就算了 光學品質的提昇就是肉眼可見
10/03 13:10, 86F
→
10/03 13:10, 1年前 , 87F
的差別 你能接受舊款的缺點自然就不用換
10/03 13:10, 87F
→
10/03 13:28, 1年前 , 88F
既然有人認為老鏡頭光學素質撐不起 那相對就是存在新鏡
10/03 13:28, 88F
→
10/03 13:28, 1年前 , 89F
頭的市場需求 即便這部分的需求正在萎縮中啦
10/03 13:28, 89F
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