[閒聊] 再多聊一點「快門角度」偏理論的內容

看板DSLR作者 (Alexander陳)時間1年前 (2022/06/11 17:10), 1年前編輯推噓13(1302)
留言15則, 14人參與, 1年前最新討論串1/1
版上突然出現一些關於幀率和快門角度的討論,一直覺得這個話題非常有興趣;binnin大 的文章已經清楚說明了很多實際拍攝上會遇到的問題,我想要乘機談一談一些比較理論的 內容和冷知識。有一些問題我自己原先也很好奇,昨天晚上特別和專門做影像技術的朋友 討論後才寫進來。 一、機械快門結構的消失 大家都知道快門之所以會有角度的計算方式,是來自於底片電影機使用的旋轉式快門結構 ,英文為Rotary Disc Shutter,之前在中國工作的時候,老一輩的攝影師都叫它葉子板 。具體的計算和使用方式Binnin大的文章中都有提,我就不複述了。 底片電影機用葉子板來達成控制動態模糊和曝光的效果,而數位感光元件則用電子快門的 方式;有趣的是,有一些數位電影機,其實同樣有葉子板的結構,如特別版Sony F65與 Arri Alexa Studio。 我自己從來沒有使用過這類機器,據說優點是混合電子/機械快門結構可以減少果凍效應 ,同時可以在葉旋轉快門上裝「反光板」讓數位攝影機也可以有光學取景器(想像一下用 DSLR的機械結構拍電影)! Alexa Studio的機械快門實際運作畫面:https://vimeo.com/154919139 隨著感光元件讀取速度越來越快,EVF的畫質和延遲表現都越來越好,在數位相機上裝機 械快門越來越沒有意義。因此比較新型的電影機都使用電子快門,甚至連數位相機都開始 取消機械快門了(如Nikon Z9)。 ---- 二、172.8度的快門開角是怎麼回事? 如果你熱衷於看電影幕後,應該看到過某些電影才用的快門開角是172.8度。這是在採用 50hz交流電(PAL制)的國家拍24fps電影時,為了避免燈光頻閃,將電子快門速度設定在 1/50秒,換算過來就是172.8度的快門角度了。 ---- 三、有沒有360度的快門角度? 在底片時代,大部分的旋轉式快門角度最慢通常只有180-220度。底片的轉動需要時間, 而360度的快門角度代表每一幀底片在所有時間都在曝光,顯然是不可能的;到了數位時 代,有些電影攝影師認為,能夠達到近乎360度的快門開角是數位感光元件的優點之一( 儘管在電影上使用的並不多,但確實給了DP們更多創意選擇)。 有趣的是,即使是數位感光元件,其實也沒有辦法達到真正意義上「360度」的快門開角 ;如上所說,360度代表感光元件100%的時間都在曝光,而實際上,感光元件在讀出電荷 、重置畫素的時候是沒辦法曝光的,儘管這個時間非常短,但終究限制了感光元件,沒辦 法達到完全的360度快門開角。大部分具備快門開角顯示的電影機中,最慢的快門速度都 會顯示為358度,就是為了在意義上說明電影機並沒有紀錄所有的動態模糊資訊。 隨著感光元件技術的進步,透過在CMOS上安裝cache等手段,其讀出時間幾乎可以無限縮 短;對實際拍攝到的畫面而言,去區分358度和360度的快門意義已經不大。因此我們在討 論時,直接說360度快門是沒有任何問題的;Red的一些攝影機也直接將最慢的快門角度標 為360度。 ---- 四、有沒有「大於360度」的快門角度? binnin大文章的回覆中有版友專門提到了這點。从物理上虽然不可能有超過360度的快門 開角,但當你在Sony相機中將快門設定的比幀率更慢時,會得到更低幀率的畫面(如在 24p影片中將快門設定為1/8,每一幀會重複三次,實際拍攝到的是8fps的畫面) 這種設計是有道理的,如很多人都知道王家衛電影中會用到的慢速快門手法,在微單上就 只能用這個方法達成。王家衛的這種手法其實叫做「偷格加印」,英文Step Priting;也 就是在拍攝底片時,將每三幀底片中「偷掉」兩幀,剩下一幀加印兩次,得到的就是這麼 一個8fps的效果。 Sony應該是最早允許「快門速度慢於幀率」的廠商之一(我不確定還有那些相機可以), 一些早期的Sony攝像機就有這個功能了。他原本的想法是當你的快門開角大於360時,將 「多幀的畫面」紀錄到一幀上;而這麼做無可避免的必須將這一幀重複多次,最後得到的 結果就像上段敘述的這樣。因此嚴格來講,這種作法並沒有辦法得到和王家衛一模一樣的 畫面,因為王家衛的電影「偷」掉了兩格,而Sony的感光元件反而會紀錄到所有的動態模 糊資訊。 (我其實不太贊成Sony的這種作法,會造成使用者的一些困惑,寧願他給我們更自由的幀 率選項;不過對於連24.000fps都不願意下放到A7S3的Sony來說,可能確實是個奢望) ---- 五、是否應該在實際應用中使用360/358度的快門開角呢? 這也是出現在之前文章的回覆中的問題。可想而知,也要視情況而論;使用360度的快門 開角大概有以下三個原因: 1.喜歡很多動態模糊的視覺效果 這一點沒話說,如果你測試過效果而且很喜歡,當然就隨你使用。 2.在相對靜態的場景中增加曝光 如果畫面中的物體和相機本身都沒有移動,透過降低快門速度來獲得更好的曝光顯然是一 個比提高ISO更好的手段(在沒有額外燈光/更大光圈/雙原生ISO的情況下)。 3.紀錄畫面中所有的動態模糊 / 適應其他幀率 這一點比較特殊。假設我想為29.97fps的影片(簡稱30fps)拍攝一段素材,但我不知道 之後會放慢還是以正常速度播放;這時我可以選擇用60fps紀錄,並將快門角度開到360度 。後製時,如果我想用正常速度播放,我可以直接抽掉多的幀,得到一段動態模糊和幀率 完全正常的畫面;如果我想放慢到兩倍速,我也可以直接放慢。 李安的高幀率電影雙子殺手,就是以360度快門開角拍攝的。原因是這部電影在拍攝之處 ,就考慮到後期勢必需要同時製作60fps和24fps的版本以適應各種影院設備/藍光發行/流 媒體。而360度的快門開角讓他們紀錄所有的動態模糊資訊,以便在轉換幀率時保有正常 的動態模糊。(120fps轉換到24fps就沒有上面說的抽幀這麼簡單了,他們使用的是RealD 的TrueMotion,將多幀的動態模糊資訊融合到一起) 美國電影攝影師協會採訪雙子殺手導演李安以及攝影指導Dion Beebe: https://ascmag.com/articles/gemini-man-set-visit 簡單來說,如果你想在比較重要的專案中使用360度快門開角,建議一定要清楚自己的理 由,以及做好影像測試,確保你和甲方都能接受最終效果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.228.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1654938628.A.A66.html

06/11 17:14, 1年前 , 1F
這一串真的看不懂了,先推XD
06/11 17:14, 1F
※ 編輯: AlexTYChen (1.169.202.180 臺灣), 06/11/2022 17:31:02

06/11 18:14, 1年前 , 2F
感謝分享,我也是看得霧霧的,就慢慢吸收,反正還沒自由行
06/11 18:14, 2F

06/11 19:04, 1年前 , 3F
我媽問我幹嘛跪手機
06/11 19:04, 3F

06/11 20:05, 1年前 , 4F
推深入解釋!
06/11 20:05, 4F

06/11 21:49, 1年前 , 5F
解釋的很清楚!
06/11 21:49, 5F

06/12 01:17, 1年前 , 6F
推,我本來還沒想到偷格和sony慢快門的不同
06/12 01:17, 6F

06/12 02:22, 1年前 , 7F
看不懂,還是推~
06/12 02:22, 7F

06/12 10:49, 1年前 , 8F
請問這跟日本動畫製作裡面的一拍三類似嗎? 一張圖拍三次
06/12 10:49, 8F

06/12 10:50, 1年前 , 9F
一秒24張的畫面只要畫8張圖就好
06/12 10:50, 9F

06/12 21:15, 1年前 , 10F
06/12 21:15, 10F

06/12 22:05, 1年前 , 11F
前輩解釋的很好
06/12 22:05, 11F

06/13 00:45, 1年前 , 12F
有趣的是,台灣tvc片場還是一堆172.8的開角度
06/13 00:45, 12F

06/13 08:18, 1年前 , 13F
哇好深奧....
06/13 08:18, 13F

06/13 10:49, 1年前 , 14F
推 解釋
06/13 10:49, 14F

06/13 22:03, 1年前 , 15F
專業
06/13 22:03, 15F
文章代碼(AID): #1Yf5m4fc (DSLR)