Re: [問題] 錄影是不是快門速度比FPS重要?

看板DSLR作者 (艾瑪華生)時間2月前 (), 2月前編輯推噓36(36011)
留言47則, 36人參與, 1月前最新討論串2/2 (看更多)
看到大家踴躍地回原Po還是挺開心的, 就是這樣!DSLR就是要持續熱絡才對。 雖然回答上還是有很多不太正確的內容。 作為一個「反正名運動」的代言人(並不是), 我們就不一個個挑出來說到底講錯什麼了, 直接從頭來溫習一下: 「到底什麼是FPS & Shutter Speed?」 不囉嗦,上圖 https://imgur.com/c9eOsbj
不是這張 https://imgur.com/g4RMjqM
玩相機的各位, 應該都對快門速度(Shutter Speed)很熟悉了。 是的,在影片的概念裡, 快門速度的概念跟拍照仍幾乎是一樣的。 【新手友善】 快門速度作為曝光金三角之一, 影響著最終成像的明暗,越快越暗。 但它同時也肩負著另一項神聖的使命-- Motion Blur(動態模糊) https://imgur.com/BsyyZeE
動態模糊在「電影感」中扮演了舉足輕重的角色, 當畫面都過於清晰,幀幀都是照片, 物體運動的流暢美就會消失。 即便動態模糊不是神聖的, 但在拍攝創作的時候保留動態模糊, 確實能讓觀眾對於影片更有脫離數位時代的「不現實感」。 最近很多人都會在自己的作品裡加入Grain(顆粒), 或是用比較強對比低飽和的風格來調色, 再或者裝一些黑柔、好萊塢黑魔法等濾鏡, 就是為了消除這些數位感,營造不現實感。 這不一定是正確的, 但確實是目前的拍片人都在使用的技術。 --- 如果說快門速度是控制成像的「參數」, 幀率(Frame Rate)更像包裝影片的「規則」。 快門速度更遷就幀率一點, 你可以在高幀率(60fps或120fps)用上慢快門, 卻不能在低幀率(24fps)用上高速快門-- 因為它會變得像逐格動畫那樣卡卡的。 https://imgur.com/LG2TKZB
幀率的單位是FPS(Frame Per Second), 直譯就是每秒鐘看見了幾個畫面。 快門速度的單位單純就是S(Second), 直譯就是用了幾秒的時間完成畫面的曝光。 快門速度是無法彌補幀率的, 幀率也不能彌補快門速度, 因為他們本質上就是兩個完全不一樣的東西。 https://imgur.com/crmYimw
感覺講到這裡所有新手都茫了, 我們直接舉例。 【縮時:逐格動畫感v.s行雲流水感】 拍縮時的時候, 在同樣30fps的「規則」下, 人流可以像靜止地漂移(快的快門), 也可以整個模糊成一道流光(慢的快門), 這就是受到快門速度影響。 參考對比: https://youtu.be/uaIUUcKZTxg
了解兩者差異後, 我們直接用QA的方式, 來更深地理解兩者對影片的影響吧-- Q:我們能不能在60fps,拍攝1/25秒的快門速度? A:技術可以,成像不行。 因為60無法被25整除, 所以會出現部分畫面掉幀, 就是你看影片時可能會覺得某幾個畫面卡頓。 --- Q:我們能不能在60fps,拍攝1/30秒的快門速度? A:技術可以,成像也可以,但很多餘。 60確實可以被30整除, 所以你可以拍出來沒有掉幀的影片。 但因為它每兩幀長得一模一樣, 你等於是用兩倍的檔案大小, 拍一個跟30fps一樣的影片。 --- Q:為什麼大師們推崇「快門速度是幀率的兩倍」? A:因為電影的180度原則。 傳統電影是採用快門開口:角度為單位,來計算快門速度。 在這個規則下,你可以在幀率的規則裡盡可能保留動態模糊。 曝光太亮則透過ND(減光鏡)去控制曝光。 延伸閱讀:杰克森林的180度原則解釋文章 https://reurl.cc/k1QgaL P.S 板友jing202有提到, 180度原則還有另一個解釋, 這是正確的。 我們在拍人物對話的正反打時, 也有所謂的180度原則哦。 延伸閱讀:wikiwand的180度原則解釋文章 https://reurl.cc/7DWmll 再P.S A7S3跟FX3都沒有快門角度的設定方式, 只能用數位快門的「秒」來設定, GG。 --- Q:拍影片一定要遵從180度原則嗎? A:規則是死的,人是活的。 拍運動賽事時, 維持動態模糊會讓棒球消失, 所以他們的快門速度可能遠比1/125更快。 拍YouTuber內容時, 他們可能每幀畫面都有截圖的需求, 維持動態模糊會讓截圖變得模糊, 此時也可能會犧牲動態模糊提高快門速度。 拍一些MV想渲染氛圍時, 為了描繪如夢境般的感受, 我們可能會降低快門速度讓動態模糊變得很嚴重。 拍縮時的時候想表現水流或人流, 也可能會將快門速度降到比幀率低很多的慢門。 快門速度跟幀率,誰比較重要? 在影片的世界裡,都很重要。 取決掌鏡的那個人想表現什麼。 延伸閱讀:影視颶風的幀率科普影片 (裡面也有講到為什麼電影是24fps) (裡面也有講什麼是NTSC跟PAL) (裡面也有講1080i跟1080p的差別) (看一下啦,我都推薦成這樣了) https://youtu.be/-5c0o2H-k7A
P.S 有看到板友說紀錄體育項目或舞蹈用60fps更好, 但其實沒有一定,端看喜好。 我拍舞蹈都是用30fps, 因為可以維持動態模糊讓舞蹈更有流暢感。 --- Q:為什麼電影是24fps? A:這個板友Chdolodocha講對了,就真的是要省錢。 膠片時代為了節省成本而定義出這個數值的, 詳細可以看上面推薦的影片。 --- Q:人眼識別動態的下限是24fps嗎? A:愛迪生說是48fps啦,但你看影片累嗎? 天竺鼠車車的fps絕對低於24fps, 逐格動畫就是很典型低fps的例子, 只要畫面沒有閃爍,眼睛的疲勞就其實還好。 所以人眼其實不存在所謂的fps下限。 若你指的是「人眼看東西感到流暢的下限」, 理論上20fps-30fps就可以看見可接受的動態效果。 人的眼睛是非常神奇的, 我們的大腦可以自由調控看到的畫面暫留於腦中的程度, 有人做過15fps的實驗,也有受眾覺得畫面是流暢的。 大家應該都做過一個實驗, 盯著白螢幕中的黑色耶穌像一陣子, 閉上眼睛就會看見耶穌。 所以人眼的「流暢」上下限其實是具有彈性的, 不然為什麼一堆人要買144hz的螢幕XD --- Q:拍影片最重要的是收音嗎? A:對一半。 正確的答案真的很爛,卻很實在, 那就是「都很重要」。 天候、光線、收音、美術、髮妝、演員, 乃至最核心的製片、劇本、攝影、後期...... 你拍的是Vlog?那你收音很爛觀眾可能也會看。 你拍的是電影?那你收音超好劇本卻很普,大家可能也不買單。 影片的魅力, 就是它既簡單、又困難。 有的人花3萬就能拍出金穗短片, 有的人花了300萬也只能拍出智障洗腦廣告。 ...我沒有在講誰, 我只是舉例,真的。 --- Q:需不需要拍4K? A:隨便。 4K跟快門速度和幀率一點關係都沒有, 但我平常都是拍4K, 若成片是1080P我可以放大畫面修改構圖。 前提是你電腦跑得動,不然就要轉代理剪輯(proxy)。 --- 最後,來回答一下原Po的問題 ※ 引述《p72910 (總是有刁民想害朕)》之銘言: : 想請教一個問題 : 就是說很多資深玩錄影的人 : 很喜歡24FPS 或是 23.97FPS : 理由是說拍出來比較有接近人眼的動態模糊 錯誤。 24fps是電影歷史遺留下來的浪漫情懷, 而不是接近人眼的動態模糊。 人眼的感知其實在50hz到60hz。 你想要你的作品帶給觀眾多少動態模糊, 就用多少fps。 李安拍電影都拍到120fps了。 : 那請問我現有的機器SONY A7R4只有4K30FPS : 但是我想拍出 "快速移動的物體有清晰邊緣的影像" : 是不是只要SHUTTER SPEED比180度原則(1/2*FPS)快很多就可以做得到呢? 正確。 代價是丟失動態模糊,畫面會看起來像是一連串照片組合而成。 清晰反而跟大眾所謂的「電影感」是背道而馳的, 以你拍30fps, 應該是要用1/60偏慢的快門, 才能拍出你想要的、拍影片的流暢感。 至於畫面的銳度,大家都是在追求不要那麼銳... 我大膽「猜測」你反而應該盡量降低ISO,光圈開大。 : 這樣我是否就可以不用買A7S3 ? 問你自己。 這兩個本質上是差距非常大的東西, 我用了「非常大」來形容。 拍影片的像素量越低,果凍效應抑制通常會越好。 巨大的感光元件單元,讓單位像素的畫質可以非常銳利。 第二原生ISO12800,可以讓低光拍攝也獲得超乾淨的畫面。 這一切都是拍影片需要的,而且是A7R4辦不到的。 就像我是個影片仔, 你叫我買A7R4我也會覺得大材小用, 你如果只是偶爾拍個影片應該是不用換這台。 打了一大篇結果忘記搞笑, 但我累了,下次再來亂。 https://imgur.com/rBeXkOx
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.60.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1654859387.A.3F6.html

06/10 19:19, 2月前 , 1F
我難得打那麼大一篇為什麼稿費只有66,不懂
06/10 19:19, 1F

06/10 19:23, 2月前 , 2F
推一下,謝謝科普 你應該是剪下貼上,這樣稿費是很少的...
06/10 19:23, 2F

06/10 19:30, 2月前 , 3F
稿費是看游標移動,用ㄅ半打就很多
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06/10 19:31, 2月前 , 4F
捐血可以換十倍p幣 (結果大家都在討論怎麼賺P幣
06/10 19:31, 4F
原來是這樣!我怕Ptt當掉就先用word打完再貼過來... 下次試試看直接用Ptt打,感謝~

06/10 19:41, 2月前 , 5F
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06/10 19:44, 2月前 , 6F
YA
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06/10 19:47, 2月前 , 7F
很詳細 推
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06/10 19:51, 2月前 , 8F
感謝大大 !!!
06/10 19:51, 8F

06/10 20:08, 2月前 , 9F
請問那如果快門速度的分母就跟fps一樣可以嗎?例如30fps就
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06/10 20:08, 2月前 , 10F
用1/30?
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嚴謹的拍攝時,老師都會說不行。 因為實際上1/30產生的動態模糊, 並不是30fps應有的動態模糊, 而是15fps的動態模糊(根據180度原則)。 但日常的數位創作時,我會說可以。 因為對木眼觀眾來說, 與動態模糊的差異相比, ISO上升的噪訊更干擾視覺。 在設備有限制且無法控光的前提下, 我覺得使用1/30s的效益比拉高ISO更大。

06/10 20:20, 2月前 , 11F
推 耶
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06/10 20:22, 2月前 , 12F
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06/10 20:33, 2月前 , 13F
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06/10 20:40, 2月前 , 14F
第一張圖嗚嗚
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06/10 20:44, 2月前 , 15F
推天竺鼠車車
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06/10 21:31, 2月前 , 16F
60fps理論上是不能用1/30的拍,只是部分微單的邏輯是
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06/10 21:31, 2月前 , 17F
當你的快門低於幀數時,會自動把影片幀率降低。從快門
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06/10 21:31, 2月前 , 18F
開角的角度來說是不合理的,大部分電影機都會在你設定
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06/10 21:31, 2月前 , 19F
幀率的時候幫你限制快門速度。
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這個「理論上」可以追朔到歷史, 我擔心講太多大家也沒興趣, 試著盡量簡單地說看看好了: 在膠片時代,幀率與快門角度是綁定的, 你可以在一條電影裡, 處理各種亂七八糟的幀率, 比如王家衛就會用8fps拍片。 但在數位時代, 為了方便編輯,相機會把幀率固定在某些值, 這種固定方式就被稱為NTSC標準與PAL標準。 在這種「幀率先決」的「規則」下, 我們想要拍出低幀的慢門效果, 就變成必須透過降低快門速度的方式了, 也就有了能在高幀率使用低快門速度的操作。 再講下去新手可能要退坑了, 反正大家只要知道快門速度跟幀率, 都是幫助創作可以調整的東西就好。 至於快門速度與幀率的分別會帶來什麼影響, 大家可以在創作或日常拍攝中自由地去嘗試。

06/10 22:01, 2月前 , 20F
06/10 22:01, 20F

06/10 22:27, 2月前 , 21F
謝謝講解 很清楚
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06/10 23:04, 2月前 , 22F
耶!
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06/10 23:06, 2月前 , 23F
第一張不錯內容很豐富
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06/10 23:34, 2月前 , 24F
我拍棒球影片都是1/1250+的快門在拍...不然動作會糊
06/10 23:34, 24F

06/10 23:39, 2月前 , 25F
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06/11 00:15, 2月前 , 26F
其實是看韓團很多直拍都是60fps 沒有拍過舞蹈XD
06/11 00:15, 26F
因為拍的人不是希望拍出舞蹈動態感, 而是希望畫面不要糊掉。比如腿啊,內褲... ......不是,警察叔叔,我可以解釋 ※ 編輯: binnin (123.193.60.194 臺灣), 06/11/2022 01:01:21

06/11 01:31, 2月前 , 27F
相機4k錄影不殘影,在手機裡看跟拍照是一樣的
06/11 01:31, 27F

06/11 03:18, 2月前 , 28F
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06/11 08:27, 2月前 , 29F
難怪我覺得朱延平拍的畫面都有跳動感
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06/11 09:25, 2月前 , 30F
推個拍片人,講得深入淺出
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06/11 11:02, 2月前 , 31F
把腿拍得清晰沒有動態模糊(讚)
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06/11 12:41, 2月前 , 32F
感謝科普 真的長知識了
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06/11 16:12, 2月前 , 33F
耶 推大大 也推影視颶風
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06/11 21:44, 2月前 , 34F
推攝影小白漲一堆姿勢
06/11 21:44, 34F

06/11 22:04, 2月前 , 35F
還是不懂要怎麼用60fps拍1/30秒?60fps等於每格膠片能
06/11 22:04, 35F

06/11 22:04, 2月前 , 36F
待在鏡頭後的最長的時間是1/60秒,之後必定要切下一格
06/11 22:04, 36F

06/11 22:04, 2月前 , 37F
曝才來得及曝完60張,1/30秒等於要讓膠片同時曝光兩格
06/11 22:04, 37F

06/11 22:04, 2月前 , 38F
06/11 22:04, 38F

06/11 22:04, 2月前 , 39F
當然這是基於傳統膠片攝影機的疑問。
06/11 22:04, 39F
膠片你只能控制要用多少幀、快門角度要開多大, 當你想用1/30秒曝光, 你就會被迫把幀率降低了。 數位這樣設定是可以拍的,但實際張數不足, 相機會自己複製貼上它遺失的畫面, 剪輯時一幀幀看就會發現每兩幀長得一樣。

06/11 23:18, 2月前 , 40F
在現代的數位攝影機上,60fps是錄影格式,在選單內就要
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06/11 23:18, 2月前 , 41F
設定好,快門1/30s是曝光設定,隨時可以改變
06/11 23:18, 41F

06/12 02:23, 2月前 , 42F
給樓樓上,就是不行,你想的是正確的
06/12 02:23, 42F

06/12 04:26, 2月前 , 43F
有個filming板超級冷
06/12 04:26, 43F
感覺在DSLR開個拍片的分類就差不多了,玩相機的還是少數唉

06/12 10:41, 2月前 , 44F
06/12 10:41, 44F

06/13 08:17, 2月前 , 45F
推推 好讚
06/13 08:17, 45F

06/13 14:08, 2月前 , 46F
好文推一下
06/13 14:08, 46F
※ 編輯: binnin (123.193.60.194 臺灣), 06/13/2022 21:55:42

06/15 17:41, 1月前 , 47F
淺顯易懂,推
06/15 17:41, 47F
文章代碼(AID): #1YeoPxFs (DSLR)
文章代碼(AID): #1YeoPxFs (DSLR)