[閒聊] 各接環系統比較心得

看板DSLR作者 (黎奇曲率5566)時間5年前 (2018/12/06 14:11), 5年前編輯推噓69(72推 3噓 199→)
留言274則, 50人參與, 5年前最新討論串1/1
現在手邊主要是A7ii 跟M43的em10ii 身邊的朋友除了pantex都有人使用 我不是什麼專業攝影師 但週末常常就跟朋友出去拍照 加上自己理工宅 所以沒事會研究一些光學的東西 攝影展如果沒事也是每年看 一下是我自己對現在各接環系統的看法 當然人會對自己使用的系統稍微偏心 不過因為常常要跟用不同系統的朋友爭論 應該稍微微有客觀一點......(汗 --------- 總整理 我認為目前微單如果依需求選擇 如果你想要豐富的鏡頭支援的話， 可以選擇 1. 全幅無反系列 包含 sony FE, nikon Z, canon R, 跟明年的西萊趴聯盟 2. 富士X 3. M43 如果只是單純想投資一台備機 只想要簡單幾個鏡頭的話 可以選 4. sony E 5. canon M 之所以這樣推薦 是因為S N C家的主力都放在全幅鏡 相對沒有更新太多APSC格式的鏡頭 只有富士目前有認真耕耘這一塊 雖然陸續有更新 但根據市場區隔 應該是別想在S C的APSC吃到太多牛肉 --- @1,2,3應該要挑選哪一個? 1. 如果片幅執念很深 那就上全幅吧 至於要挑哪家... 現在而言 Sony還是最完善的系統 副廠鏡+轉接環多道數不完 就算你很多鏡頭包袱，買sony也保證你可以無痛轉接 而且黑科技滿滿 機身防震 對焦 跟連拍性能 至少領先其他競爭者1-2年 不過身為一個相機廠最重要的鏡頭 sony卻一直沒有大突破... 有很多厲害的副廠鏡 但規格卻沒跟單反拉開太多 我感覺C N真的可能在短期內翻盤 如果不急的話 可以再多等等 至於M43跟 富士 我使用的感覺是 M43的使用體驗最好 但富士的拍照成品是其優勢 3.整體來說 olympus家的轉盤很大很貼手 業界最強的防震 跟好幾個不到5000的副廠鏡 em10ii雖說是入門機 但有五軸有峰值 有內建4K縮時 同級的panasonic相機也主打低價4k錄影機器 可以說功能該有都有 如果喜歡生態攝影 例如微距跟打鳥 我覺得M43是比全幅更好的選擇 輕便+防震 相同光學放大率下提供更細緻的畫質 都是比全幅優勢的地方 但小片幅的原罪 就是景深不夠淺 iso不夠用 雖然防震可以解決靜物攝影的iso問題， 但景深肯定是M43用戶的痛，就算是高價的f1.2系列 也無法兼顧廣角跟散景 只能用偏長焦的25-75來獲得能接受的散景 2. 富士系統的話，大家常常戰的發色跟外觀的確有其道理，不管你喜不喜歡， 富士的確在色彩以及軟片模擬下足功夫 另外，xtran解決了無低通濾鏡的莫爾紋問題， 從而可以在低畫素拔低通 讓畫質跟可用iso都得到顯著提升 領先的畫質跟色彩 還有1.4系列已經能讓人接受的散景鏡頭 都是富士有競爭力的地方 但富士的缺點也很明顯 就是貴 鏡頭的價位幾乎全在1萬以上 而且APSC的業界良心sigma也並沒有支援富士卡口 可以說如果你堅持自動對焦 在這個系統就是要跟錢包硬幹 @總結而言 我不敢說全幅機畫質肯定最好 畢竟鏡頭的畫質才是主要考量 但有件事是確定的 就是10mm廣角 或是等效35mm f1.2-1.4目前只有全幅鏡才做的到 目前來看 至少2年內都不會改變 (不太能期望M43出5mm廣角 或是0.6光圈吧...) 撇除鏡頭規格不談的話 M43在機體性能上有絕對的領先 而富士在APSC的大小重量上將畫質 色彩與動態範圍維持在不錯的水準 如果覺得全幅太重 想拍人文風景並有足夠預算 我會推薦富士 如果想生態攝影 要上山下海手持打鳥 或是單純窮學生 想用幾千到萬元初便宜價格體驗超廣角 跟大光圈的 可以選M43 ---- @4,5如何選擇 4, sony E環 超極多副廠鏡 所有apsc的副廠鏡肯定都有E接環 自動對焦有sigma1.4系列 輕便高畫質又大光圈 手動更是一堆0.95用不完 那為什麼還要比 因為機身真的....很慘 目前平價的入門機型a6000已經是五年前的產品 連觸控螢幕都沒有 索尼的策略就只是一直出更高階的機型 完全不更新入門機 我覺得是非常失敗的策略 所以即使這個接環可玩鏡頭很多 真的要推薦機身時還真的是不知道要買什麼.... 5. canon M 這系列也是風風雨雨 不過走的完全就是跟索尼完全相反的策略 就是便宜機身海+鏡頭 說真的canon的機身真的毫無亮點 除了觸控螢幕之外 大概性能跟a6000也想去不遠 不過這個系統有個大優點 就是便宜又高素質的鏡頭 目前大概有一顆超廣 一顆餅乾 一顆人像 畫質都很好 也不貴 但相較起sony的鏡頭海 選擇還是少 在可見的未來 我想依照牙膏場的個性 也不可能給出太多鏡頭影響自己全幅的銷量 總之這兩款之所以只推薦給不太更新設備的人 就是一個不更新機身 一個不更新鏡頭 就我來說 現在A7跌破三萬 買sony的APSC真的略顯彆扭 我是覺得沒必要再去想什麼養鏡頭等直上 畢竟這個系統厲害的鏡頭也差不多是APSC專用 所以也只推薦給不太更新設備的人 要的話就低端的兩台a6000 a5100 搭配sigma1.4系列拍人像便宜好用 c的話大概就M50然後把最神的幾顆1122 22.2 32.4收一收差不多 甚至有32.4的話 22也可以不要 --- 個人意見 可能略帶主觀 但希望對挑系統的人有幫助 ----- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.32.155.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1544076704.A.08C.html
推
12/06 14:20, 5年前 , 1F
好奇問~~ 你心目中該有的突破性鏡頭 會是什麼？
12/06 14:20, 1F
推
12/06 14:20, 5年前 , 2F
鏡頭設計還需要經驗累積 S家但最近幾顆GM 24 400 100STF都有
12/06 14:20, 2F
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12/06 14:21, 5年前 , 3F
讓人感覺SONY的成長
12/06 14:21, 3F
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12/06 14:25, 5年前 , 4F
前文寫理工宅加上有看光學的書，以為會有技術面之類
12/06 14:25, 4F
兄弟 我試過了 能理解的就會自己算 英文wiki都有 不理解的還是貼怪怪的連結給你說人家不是這樣說....
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12/06 14:25, 5年前 , 5F
探討跟見解，結果內文卻.....痾
12/06 14:25, 5F
不然要寫什麼 我會證明Zeta函數不能解析延拓到1 你想看嗎
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12/06 14:35, 5年前 , 6F
富士的23mm f1.4不是等效35的1.4嗎…
12/06 14:35, 6F
光圈也要乘... 不過別再追問了 會歪樓== 之前好幾篇自己去看
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12/06 14:37, 5年前 , 7F
等效光圈，開戰！！
12/06 14:37, 7F
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12/06 14:37, 5年前 , 8F
sony的24、100mm GM，12-24G鏡；跟副廠鏡Tamron的 A036；
12/06 14:37, 8F
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12/06 14:37, 5年前 , 9F
Sigma的 apsc 1.4戰隊，都很有競爭力啊
12/06 14:37, 9F
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12/06 14:38, 5年前 , 10F
同六樓一樣的疑惑，明明富士有23/1.2這顆啊XD
12/06 14:38, 10F
wiki: Depth of field 裡面有一項 derivation of DOF formula >>DOF vs format size 公式是DOF =~Nc/m^2 m是光學放大率 c是片幅 同視角 讓主體占同比例 大片幅的放大率是小片幅的兩倍 所以若景深相同 則N也要是兩倍
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12/06 14:39, 5年前 , 11F
打錯，23/1.4
12/06 14:39, 11F
※ 編輯: RicciCurvatu (96.32.155.2), 12/06/2018 15:03:52
推
12/06 14:51, 5年前 , 12F
這篇有歪樓的可能啊......
12/06 14:51, 12F
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12/06 14:51, 5年前 , 13F
富士的可用iso、動態範圍贏sony？
12/06 14:51, 13F
好吧 這句我收回 因為DXO不評富士 沒有比較科學的數據
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12/06 14:51, 5年前 , 14F
樓主指等效光圈(戰
12/06 14:51, 14F
推
12/06 14:52, 5年前 , 15F
完全看不出來你有在研究光學
12/06 14:52, 15F
應該不需要寫一堆沒人懂的公式吧 還是我要把學歷貼出來才能說自己有研究?
推
12/06 14:55, 5年前 , 16F
他的等效應該包含景深，不然o也有17/1.2
12/06 14:55, 16F
其實這有點tricky 現行的光圈f值 主要是從底片時代留存下來的 代表的是"單位面積受光" 其實在數位時代 機器真正處理的是"單位像素受光" 其實這才是合理的 單位像素的受光相同才代表收到的資訊量相同 只不過大家從底片時代就有背誦iso 快門跟光圈的習慣 例如晴天iso*快門/f^2=0.5之類的 根據大家的習慣才沿用了過去的iso系統 (雖然現在也沒人背了) 其實仔細一想 單位像素受光量才是合理的 代表著你把圖放大成一樣大時 單位面積的資訊量 所以如果你仔細去想何謂"單位像素受光量" 感光元件變長大兩倍時 像素面積大四倍 若要維持這個像素受光相同 光圈要小兩檔 也就是f值*2 我想表達的是 電子時代 照片的亮度是假議題 同樣的一張raw你想輸出成怎樣的亮度都行 所以你看到兩張照片一樣亮完全無法反應這兩張照片的任何物理性質 唯一的物理性質就是單位像素到底收到多少光 而衡量這個東西的量就是等效光圈 結論: 相同等效光圈 單位像素受光相等
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12/06 14:57, 5年前 , 17F
富士的動態範圍 其實沒有特別出色XD
12/06 14:57, 17F
沒有科學統計 但其實也很不錯了 也沒有要跟全幅比吧
推
12/06 14:58, 5年前 , 18F
剛用Sony時覺得沒什麼鏡頭，後來發現只是自己窮而已…
12/06 14:58, 18F
有錢都好說 也不用副廠看半天
推
12/06 14:59, 5年前 , 19F
推樓上QQ
12/06 14:59, 19F
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12/06 15:01, 5年前 , 20F
Sony確實有些留點遺憾的鏡頭(? 但整體也幾乎都在水準之
12/06 15:01, 20F
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12/06 15:01, 5年前 , 21F
上了 尤其近期幾個像是85/1.8 24GM STF等 目前別家都還
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12/06 15:01, 5年前 , 22F
比不上
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推
12/06 15:06, 5年前 , 23F
很多啊~~ 銳利的55za 非常柔和的85GM 最利的微距90Macro
12/06 15:06, 23F
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12/06 15:06, 5年前 , 24F
全幅最輕最小的24GM、28/2.0、12-24F4G、T28-75 F2.8
12/06 15:06, 24F
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12/06 15:09, 5年前 , 25F
而且以上這幾顆的價格跟其他家比 也沒比較貴XD
12/06 15:09, 25F
※ 編輯: RicciCurvatu (96.32.155.2), 12/06/2018 15:41:28
推
12/06 15:21, 5年前 , 26F
SONY鏡頭群差 已經變成都市傳說了吧...
12/06 15:21, 26F
是沒錯== 但每次遇到某些粉絲還是得吞下去 畢竟人家有F2恆定光圈== 反正看新聞索尼就是不打算出這種軍備競賽來讓粉絲消氣
推
12/06 15:36, 5年前 , 27F
等效光圈這東西要和FF鏡頭同視角才能勉強算吧 在同距焦段 同
12/06 15:36, 27F
還有 212 則推文
還有 27 段內文
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12/07 16:44, 5年前 , 240F
出糖機？你只會想杯子大一倍，糖多加一倍就對了。
12/07 16:44, 240F
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12/07 16:45, 5年前 , 241F
而 F值本身就是因為採光範圍不同創造出的等效工具。
12/07 16:45, 241F
推
12/07 16:48, 5年前 , 242F
不然這樣，我把你的內容拿去冼鏡光老師的部落格發問?
12/07 16:48, 242F
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12/07 16:49, 5年前 , 243F
看他如何回應
12/07 16:49, 243F
推
12/07 16:51, 5年前 , 244F
你可以問，我沒有意見。事實上這一直是個簡單到不能
12/07 16:51, 244F
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12/07 16:52, 5年前 , 245F
再簡單的問題，就像問：小桶想裝和大桶一樣的水量時
12/07 16:52, 245F
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12/07 16:53, 5年前 , 246F
出水量該怎麼調整一樣。
12/07 16:53, 246F
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12/07 16:54, 5年前 , 247F
接著有人告訴你，根據桶子大小，等比例調整出水量
12/07 16:54, 247F
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12/07 16:55, 5年前 , 248F
就可以，順便給你個華麗的詞叫等效出水量。
12/07 16:55, 248F
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12/07 16:55, 5年前 , 249F
接下來就是莫名其妙的：出水量就是出水量，不可以被
12/07 16:55, 249F
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12/07 16:56, 5年前 , 250F
等效這種上升到信仰層級的討論。
12/07 16:56, 250F
推
12/07 17:03, 5年前 , 251F
我回到家再來po，最後再發一篇文章回報給大家吧
12/07 17:03, 251F
推
12/07 17:37, 5年前 , 252F
如果把等效光圈改成等效景深是不是就沒問題了
12/07 17:37, 252F
我是覺得本末倒置了 還是原文翻譯感覺最好 等推廣到大家都理解背後含意就行了 我記得之前也還有人再問全幅鏡加上減焦環再裝上APSC等效焦距是多少 也就是說 "等效焦距" 這東西也不是一看就能懂的 不管你怎麼改 怎麼用 這都是需要理解後才能懂得東西 我是覺得完全不需要在乎新手能不能一看就懂 本來就是不可能的
噓
12/07 17:44, 5年前 , 253F
雜牌可憐 連品牌名打錯都沒人理，噓爆。
12/07 17:44, 253F
pentax pentax pentax 罰寫三次
推
12/07 18:05, 5年前 , 254F
改成等效景深你的中文就出問題了...XD
12/07 18:05, 254F
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12/07 21:20, 5年前 , 255F
出水量就是出水量,哪有什麼等校布等校的辣! 下雨逆!
12/07 21:20, 255F
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12/07 21:20, 5年前 , 256F
類似這樣的範例嗎? 真實生活中有遇過wwwww
12/07 21:20, 256F
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12/07 21:26, 5年前 , 257F
看了這篇才發現原來32mm f1.4出了,f1.4的直徑依然不變．
12/07 21:26, 257F
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12/07 21:28, 5年前 , 258F
討論度超低...EOS R出來之後EOS M好像沒啥人想理了．
12/07 21:28, 258F
推
12/07 21:31, 5年前 , 259F
32f1.4實際試用過很不錯阿 M終於有不輸XF和E的標頭
12/07 21:31, 259F
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12/07 21:32, 5年前 , 260F
要輕巧便宜旅遊標頭 搭個M100相當不錯阿
12/07 21:32, 260F
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12/07 21:33, 5年前 , 261F
而且最近對焦距離也很不錯! 跟22餅乾一樣APSC沒人可比．
12/07 21:33, 261F
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12/07 21:36, 5年前 , 262F
或許可以期待類似尼康100mm F2.8 E系列那種小長焦．
12/07 21:36, 262F
推
12/07 21:42, 5年前 , 263F
有了32f1.4 EFM終於有完整的感覺了 非常棒
12/07 21:42, 263F
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12/07 21:44, 5年前 , 264F
等效50f2.2 加M100體積重量性能價格發色都平衡兼顧
12/07 21:44, 264F
我也覺得算有誠意 一直叫我同學買他一直喊窮= = 繼續轉接50.8
噓
12/07 23:06, 5年前 , 265F
選項4明明就有A6500可以推見可以拿，我不懂刻意你功課
12/07 23:06, 265F
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12/07 23:06, 5年前 , 266F
做在哪....
12/07 23:06, 266F
好吧你的A6500是平價入門 我推文也說了 sony的全幅機一經掉價到不行了 美國黑五的A72都已經比A6500 便宜了 有人問我我當要他爆買A72
推
12/08 00:47, 5年前 , 267F
路過看不太懂 當作長知識xD 另外其實也很多新手會看這個版
12/08 00:47, 267F
→
12/08 00:47, 5年前 , 268F
像我就是 只是新手大不會發文 所以才感覺好想版上都老手 但
12/08 00:47, 268F
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12/08 00:47, 5年前 , 269F
其實還是很多新手會默默看文
12/08 00:47, 269F
推
12/08 04:47, 5年前 , 270F
我不懂光學 但我覺得本文內邏輯一點都沒有ㄏㄏ
12/08 04:47, 270F
ㄏㄏ 你這種程度連嘴都不用嘴 沒唸書還想出來嗆 想刪推文請站內我。 ※ 編輯: RicciCurvatu (96.32.155.2), 12/08/2018 06:26:30
推
12/08 05:58, 5年前 , 271F
http://www.clarkvision.com/ 想研究光學的話
12/08 05:58, 271F
推
12/15 22:13, 5年前 , 272F
覺得寫得蠻好的阿
12/15 22:13, 272F
→
12/15 22:16, 5年前 , 273F
總算有人寫了鏡頭群的比較心得。 XD
12/15 22:16, 273F
噓
12/25 13:30, 5年前 , 274F
"Poisson分布"才對
12/25 13:30, 274F
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