[問題] APSC/APSH搭全幅鏡頭是浪費嗎？

看板DSLR作者 (相信)時間6年前 (2017/11/23 08:56), 6年前編輯推噓32(35推 3噓 105→)
留言143則, 29人參與, 6年前最新討論串1/1
大家好，小弟的機身是80d，目前鏡頭是18-135 nano usm和T1120 但考量到18-135的光圈不夠大，因此在室內拍小孩跑動的時候即使上閃燈 還是得拉高iso來防止晃動。 我知道canon17-55 or Sigma 18-35都是不錯的選擇，但就是有點想上大三元的 24-70 or 70-200 根據mobile 01的評測蠻想買tamron 24-70 G2 A032 https://www.mobile01.com/newsdetail/22593/24-70mm-f2-8-canon-nikon-sigma-sony-tamron-tokina 所以就在思考EF的L鏡用在APSC上面是否是一種浪費？ 有聽過很多說法，全福鏡的周圍成像比較差，這部份不會投射在APSC上 所以反而是好事。但其實這就是我擔心的你浪費了鏡頭的能力 第一個問題：這真的是一種浪費嗎？因為成像被裁了 還有聽過一個說法全福裝在APSC上連光圈都要乘以crop factor https://www.youtube.com/watch?v=YDbUIfB5YUc&feature=youtu.be
這個說法讓我很驚訝，看下面的留言好像也沒被多數人苟同。 第二個問題想請教的是，應該不需要把光圈乘以crop factor吧？ 因為這樣買了大光圈所花的錢不就白費了？ 至於成像是不是夠好，DXOmark好像是個不錯可以查詢的網站？ 他可以選擇機身和鏡頭的組合 思考這問題的同時也讓我更深入研究crop factor 現在比較清楚其實EF裝在APSC上並不是說APSC看到1.6倍更近的視野 而是原本全幅的視野被裁減了 所以說假使把200mm的鏡頭裝在APSC上面並不是說就可以比全幅zoom in的更近到320mm 而是相當於把200mm全幅看到的視野裁減了 從這個解釋來看感覺光圈真的不需要乘crop factor 這讓我思考第三個問題 以這樣的理論來說大三元的廣角16起跳而APSC的廣角不是10 or 11起跳 不考慮魚眼的狀況 那事實上是不是APSC的鏡頭反而離物體更遠？ 不好意思問了那麼多問題，最終的目的就是想聽聽專家的說法 到底EF大三元或是L鏡裝在APSC上面是否是浪費？假設沒有升FF的打算？ 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.190.253.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1511398596.A.A60.html
推
11/23 09:00, 6年前 , 1F
APSH不搭FF鏡不然要裝啥？
11/23 09:00, 1F
※ 編輯: archaeology (193.190.253.145), 11/23/2017 09:00:39
推
11/23 09:01, 6年前 , 2F
長焦不會阿 等效更長欸XD 還是看你用途啦
11/23 09:01, 2F
→
11/23 09:06, 6年前 , 3F
APSH不是全片幅吧
11/23 09:06, 3F
推
11/23 09:15, 6年前 , 4F
沒有浪費這回事
11/23 09:15, 4F
→
11/23 09:17, 6年前 , 5F
需求不同...，你說那些拿APSC打鳥的是不是浪費鏡頭?
11/23 09:17, 5F
推
11/23 09:19, 6年前 , 6F
進光量不會因為全幅跟APSC有不同，同樣鏡頭同樣焦段同樣
11/23 09:19, 6F
→
11/23 09:19, 6年前 , 7F
光圈散景模糊程度理論上是一樣的，但同樣的等效焦段因為
11/23 09:19, 7F
→
11/23 09:19, 6年前 , 8F
APSC焦段會比較短，所以散景模糊程度才會有乘以crop fac
11/23 09:19, 8F
→
11/23 09:19, 6年前 , 9F
tor的說法
11/23 09:19, 9F
推
11/23 09:26, 6年前 , 10F
120表示:
11/23 09:26, 10F
推
11/23 09:38, 6年前 , 11F
買s1835 s50-100啊
11/23 09:38, 11F
推
11/23 09:46, 6年前 , 12F
沒有什麼浪不浪費啊,你24-70是2.8跟18-35的1.8比就是
11/23 09:46, 12F
→
11/23 09:46, 6年前 , 13F
小了不止一級,也少了廣角端,卻多了50-70端,這種就是
11/23 09:46, 13F
→
11/23 09:46, 6年前 , 14F
看你的需求而已..
11/23 09:46, 14F
推
11/23 09:47, 6年前 , 15F
因為事後看到的是「照片」，不是你站哪裡拍照，所以討論
11/23 09:47, 15F
→
11/23 09:47, 6年前 , 16F
的是相同構圖下，而不是相同物距下的結果。而淺景深效果
11/23 09:47, 16F
→
11/23 09:47, 6年前 , 17F
約與「焦長/光圈」值成正比。所以一樣構圖下，APSC要乘C.
11/23 09:47, 17F
→
11/23 09:47, 6年前 , 18F
F.，所以要得到一樣的景深，光圈也會乘C.F.。也就是APSC
11/23 09:47, 18F
→
11/23 09:47, 6年前 , 19F
50f1.2的景深約等於FF 75f1.8 （C家x1.6）。但進光量則沒
11/23 09:47, 19F
→ vpjack: 有這回事，依然維持iso、快門、光圈的三要素。 感謝V大，不過大光圈的另一個目的就是景深，所以裝在APSC機身就沒辦法享受相同景深 感覺有點可惜 如果APSC裝EF-S鏡光圈也要乘嗎? 11/23 09:47
→
11/23 09:47, 6年前 , 20F
sony拿FF的也會轉接APSC鏡去拍微距,因為本來就會裁切
11/23 09:47, 20F
→
11/23 09:48, 6年前 , 21F
所以用APSC鏡並不會被困擾...所以就是看需求而已
11/23 09:48, 21F
→
11/23 09:48, 6年前 , 22F
假如有要升級FF,但只想先買鏡頭,先買大三元也是一種
11/23 09:48, 22F
→
11/23 09:48, 6年前 , 23F
方式
11/23 09:48, 23F
噓
11/23 10:07, 6年前 , 24F
$$$
11/23 10:07, 24F
推 rem20020426: 室內 拍小孩 APSC 24-70 你確定要這樣？ 因為廣角我有大光圈了，所以24-70大光圈應該還好？ 11/23 10:16 推 tinystudio: 原來APSH可以接APSC鏡頭啊，長知識了 APSH只是舉例另一種相較於FF被裁切的元件大小，Canon也有APSH嗎？很久以前可能有 11/23 10:26
推
11/23 10:29, 6年前 , 25F
看需求 APSC用的17-50 用途就類似 接在FF的24-70
11/23 10:29, 25F
推
11/23 11:00, 6年前 , 26F
canon apsh只吃EF環吧 吃EFS要出事
11/23 11:00, 26F
推
11/23 11:05, 6年前 , 27F
笑了 APSH不能接EFS鏡啦 除非切屁股
11/23 11:05, 27F
噓
11/23 11:07, 6年前 , 28F
給你這種人用絕對是浪費
11/23 11:07, 28F
推
11/23 11:12, 6年前 , 29F
樓上有事嘛= =
11/23 11:12, 29F
推
11/23 11:13, 6年前 , 30F
友善ˊˋ
11/23 11:13, 30F
推
11/23 11:15, 6年前 , 31F
最浪費的就是體積重量了吧．如果很在意就換純APSC系統阿．
11/23 11:15, 31F
推
11/23 11:34, 6年前 , 32F
我覺得是不用買到全幅鏡啦 但有時候就沒得其他鏡頭
11/23 11:34, 32F
→
11/23 11:34, 6年前 , 33F
可選
11/23 11:34, 33F
推
11/23 11:59, 6年前 , 34F
所以原PO理論：APSH本身就是浪費，C家一定是腦袋壞了
11/23 11:59, 34F
推
11/23 12:09, 6年前 , 35F
何不直上6D再來買24-70...在APSC焦段真的不好用阿
11/23 12:09, 35F
推
11/23 12:13, 6年前 , 36F
其實室內買一顆等效24或35的大光圈定焦就好，不用變焦鏡
11/23 12:13, 36F
還有 67 則推文
還有 1 段內文
→
11/24 04:28, 6年前 , 104F
商願意下功夫去做這種鏡頭出來。
11/24 04:28, 104F
推
11/24 04:34, 6年前 , 105F
推潑糞XDDD
11/24 04:34, 105F
→
11/24 05:45, 6年前 , 106F
感謝L大 覺得浪費的部分就是被裁切了，沒用到所有的
11/24 05:45, 106F
→
11/24 05:47, 6年前 , 107F
鏡頭接收光線範圍...如果APS也有L鏡大三元就好了
11/24 05:47, 107F
推
11/24 08:17, 6年前 , 108F
我直接講個大致的結論給你：APS-C 如果不用專用鏡
11/24 08:17, 108F
推
11/24 08:22, 6年前 , 109F
畫質就注定差 FF 一個等級。而用上專用鏡的 APS機身
11/24 08:22, 109F
→
11/24 08:23, 6年前 , 110F
雖然也不容易追平 FF，但至少可以拉近畫質的差距，
11/24 08:23, 110F
→
11/24 08:23, 6年前 , 111F
或降低你的成本和負重。
11/24 08:23, 111F
推
11/24 08:26, 6年前 , 112F
下圖分別是 24-70 F2.8L II 和 18-35 Art 在 7D2
11/24 08:26, 112F
→
11/24 08:26, 6年前 , 113F
11/24 08:26, 113F
→
11/24 08:28, 6年前 , 114F
我們可以看到即使是頂級的 L 全幅鏡，在 APS 機身
11/24 08:28, 114F
→
11/24 08:29, 6年前 , 115F
上在 F2.8 仍然敵不過光圈放到 F2 的 18-35
11/24 08:29, 115F
推
11/24 08:33, 6年前 , 116F
另一方面，雖然 18-35 在 7D2 上的表現雖然不如
11/24 08:33, 116F
→
11/24 08:34, 6年前 , 117F
24-70F2.8L@5D3，但差距其實不大，而光圈已足以彌補
11/24 08:34, 117F
→
11/24 08:35, 6年前 , 118F
機身在景深和感光度上的缺陷。換句話說：這支鏡頭讓
11/24 08:35, 118F
→
11/24 08:36, 6年前 , 119F
你花費 1/3 左右的代價，在它的焦段內讓你辦到 FF
11/24 08:36, 119F
→
11/24 08:37, 6年前 , 120F
組合能辦到的所有事。這樣的鏡頭，現在只有 18-35
11/24 08:37, 120F
→
11/24 08:38, 6年前 , 121F
和 50-100 這兩支 Art 鏡。如果要說有甚麼缺憾，它
11/24 08:38, 121F
→
11/24 08:39, 6年前 , 122F
們都犧牲了焦段，而且鏡頭的塊頭幾乎也和 FF 鏡相當
11/24 08:39, 122F
→
11/24 08:40, 6年前 , 123F
超廣的選擇其實不少，但沒有一支能夠達到兩支 Art
11/24 08:40, 123F
→
11/24 08:41, 6年前 , 124F
鏡的水平。另外 Sigma 舊版 50-150 的畫質和 70-200
11/24 08:41, 124F
→
11/24 08:42, 6年前 , 125F
F2.8L 差不多。但光圈一樣，焦段更差，只贏在便宜。
11/24 08:42, 125F
→
11/24 08:44, 6年前 , 126F
就現實來看，除了幾支 APS 專用 Art 鏡，和C、N 原
11/24 08:44, 126F
→
11/24 08:44, 6年前 , 127F
廠少數定焦外，基本上最高品質的鏡頭仍然都做成FF
11/24 08:44, 127F
→
11/24 08:45, 6年前 , 128F
所以假設你要在 APS 機身上追求卓越，那麼浪費是你
11/24 08:45, 128F
→
11/24 08:46, 6年前 , 129F
不得不面對的現實。
11/24 08:46, 129F
→
11/24 08:48, 6年前 , 130F
回過頭來，所謂等效光圈，就是把 APS 片幅的景深和
11/24 08:48, 130F
→
11/24 08:49, 6年前 , 131F
高感劣勢都計算進去，並且在鏡頭的光圈上修正和反應
11/24 08:49, 131F
→
11/24 08:51, 6年前 , 132F
當你在 APS-C 上開 F2，你的景深約當 FF 的 F2.8
11/24 08:51, 132F
→
11/24 08:51, 6年前 , 133F
你的感光度少一級以致彌補了高感上的缺陷。
11/24 08:51, 133F
推
11/24 23:06, 6年前 , 134F
很多人包括mobile01上的到現在還是以為apsc會把焦距變
11/24 23:06, 134F
→
11/24 23:06, 6年前 , 135F
成兩倍，真的很無言不想說啥了，那幹嘛不用43或更小幅
11/24 23:06, 135F
→
11/24 23:06, 6年前 , 136F
的系統，例如1/10畫幅，不就有10倍焦距的“優勢”
11/24 23:06, 136F
→
11/25 07:55, 6年前 , 137F
感謝L大細心解釋,買L鏡固然好，但未來升全幅未必想
11/25 07:55, 137F
→
11/25 07:55, 6年前 , 138F
留在C家
11/25 07:55, 138F
→
11/25 07:58, 6年前 , 139F
18-35感覺不錯，可惜又沒防手震，但的確就是能夠等效
11/25 07:58, 139F
→
11/25 07:58, 6年前 , 140F
全幅 F2.8的鏡了
11/25 07:58, 140F
→
11/25 08:31, 6年前 , 141F
S50-100有對焦問題...看Tony的review看到的
11/25 08:31, 141F
→
11/25 09:21, 6年前 , 142F
2470 2.8L ii也沒有防手震吧
11/25 09:21, 142F
→
11/25 14:55, 6年前 , 143F
的確，不過FF鏡24-70太多好的選擇,Tamron G2五級防震
11/25 14:55, 143F
‣ 更多 archaeology 的文章
文章代碼(AID): #1Q5Xp4fW (DSLR)