Re: [問題] Olympus & Pentax 的選擇

看板DSLR作者 (Paris, Paris)時間15年前 (2008/12/18 08:18), 編輯推噓56(56推 0噓 31→)
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※ 引述《Noriaki (Skinner Box)》之銘言： : 小弟最近想買台輕便的數位單眼給家裏女王隨身可以拍寶寶用， : (原本是用 Canon 400D + kit ，但她覺得太大又太重......) : 所以 : 1. 以有AF餅乾鏡加持的廠家為考量 : => Pentax & Olympus : 2. 機身輕便＆防手震 : => E-520, K100D, K200D, K-m : (E-420 老婆覺得機身太薄，不好握，又沒防手震，所以不考慮) : 目前考慮的機身是 Pentax K-m 及 Olympus E-520 : 剛好小弟有個同事是用 E-520, : 他也很大方地將E-520借小弟回家讓老婆試用。 : 不過說真的，用了之後有點點小小的失望...(原本期望還蠻高的...嗚) : 以下是心得 (都是配原廠 kit 鏡) : 1. 機身握感&質感都很棒，比 400D 好太多 : 2. 防手震很好用，室內快門 1/8 都還可以拍出很清楚的照片 : 3. ISO 800 可用，不過還是比 400D 略差一點， : 大概是 400D ISO 800 > E-520 ISO 800 > 400D ISO 1600 : 4. E-520 的對焦速度明顯比 400D 慢，而且會有點猶豫的感覺... : 怎麼說呢...以 400D & kit 來說，要不就是對到焦，閃紅光，發出bibi聲， : 要不就是拼命拉風箱，拼命抓焦.... : 而 E-520 & kit 會有種慢慢對焦的感覺， : 而且有時候鏡頭會停下來卻不發出合焦指示， : 好像在猶豫到底該不該發出bibi聲的感覺。 : 確實也因此而錯失了一些寶寶有趣的畫面。 : 5. Liveview 沒想像中好用...但是的確是比 Canon 家的好多了 (我用過40D) : 對焦變得更慢，而且失焦率更高...(為甚麼呢!?) : 6. 觀景窗很小，這是4/3先天的設計。 : 老婆用了之後說了一句：「怎麼東西都變得好遠的感覺!?」 哈 : 7. Olympus kit 鏡的阻泥比較緊，比較不好轉...不過這是個人習慣問題。 : 以上 : 可惜的是，我同事沒有餅乾鏡可以讓我們試用，這真的太可惜了， : 這可是考量的大重點之一...... : 至於 Pentax，小弟實在沒有什麼認識的人在用， : 而且 K-m 的評比跟討論其實很少 (就算在 PFC 也沒有很多人討論) : 大部分是說改善了 P 家原本的對焦速度、白平衡等等... : 不過小弟原本就沒有用過 P 家的相機，也無從比較... : 有沒有前輩可以稍微比較一下，P & O 在使用上得心得呢!? : 譬如手感、大小重量、防手震、ISO、對焦能力等等的... : (鏡頭系統部份，單純只會使用 kit & 餅乾鏡而已...) : 感謝喔！！ 以下的發文，如果有比較魯直的地方，我先跟大家道歉。 Noriaki兄，我不知道你家小朋友現在多大，但一般說來兩歲以前視力都未發展完全， 閃光燈大量的閃爍會對嬰兒發展視力造成很大的傷害。 有一種說法是到學齡以前都不用閃光燈，因為我們確實不知道幼兒眼中的世界跟眼睛組織 的發展是如何。而閃光燈，甚至是利用閃光燈輔助對焦（高速的頻率連閃）都是異常且 巨量的高光。 關於E-520的暗處對焦遲疑，我完全同意你，這是硬體上面老舊對焦系統的限制。在這種 狀況下，我自己的使用是必須按照經驗判斷對哪個點比較容易合焦，同時你有提到Pentax 是否有機會更好，以我個人看法與研究對焦系統的經驗看，K-M說真的要追上Canon跟Nikon 絕對還有一段很長的路要走。我不會像很多人一提到Pentax或者Olympus一樣，暗處對焦 怎麼處理？手動對焦阿！自己靠經驗找反差阿！這些的確是一種方法，但是你必須要真心 喜歡這些器材才有辦法做到，對一個年輕的父母來說，說真的我不建議也不敢說服要拍 自己的小孩必須這麼麻煩才能做到。 當然Noriaki兄您有一些特殊需求，像是餅乾鏡跟防手振，我相信你比起其他希望我建議的 那些親朋好友，已經有了一些喜愛跟準備。 然後我們可以來說一下我個人對Pentax對焦的看法了。 第一件事情，針對我自己的『K20D/K-m我還沒親手用過，不加以推測』 我有稍微用過K-m，但那並不是一個很理想的環境，昏暗，沒有記憶卡，了不起只能簡單 操作一下，在當時的經驗，在暗處的部份我依然覺得不夠理想，同樣沒有我對C、N兩家 大廠感受的強度。 我建議Noriaki兄做一件事情，想辦法找到K-M的展示機，帶著您朋友的E-520&Kit 同時做比對，這樣馬上就可以決定是不是K-M強度有到達C、N對焦的速度，如果都沒有 再來煩惱之後的事情。 回到K-M的對焦系統。 Pentax的對焦系統自從底片機*ist開始，歷經*ist D、*istDS/DS2、*istDL/DL2、K100D 、K200D、K-M、K10D/K20D，都是採用SAFOX VIII 但即使是同樣採用SAFOX VIII，速度跟能力仍有差異。 舉例來說 *ist、*ist D都是從-1 ~ 18 EV *ist Ds/Ds2是從0 ~ 19 EV *istDL/DL、K100D、K-M是1 ~ 19 EV K20D/K10D、K200D是0 ~ 19 EV 但即使是這樣，機身上面還有一個決定速度的差異，而這個要素，常常會讓人誤以為 Pentax的對焦速度在某種程度上是相當ok的。 那就是機身馬達。 *ist D、*ist Ds/Ds2、*istDL/DL很遜不用我講，有口皆悲。 但從K100D開始，Pentax更換了機身馬達，在當時我第一次拿到K100D的時候，確實有覺得 嗯不錯，速度有長進，但有一個根本問題依然存在，那當然還是對焦系統能力的不足造 成暗部的判讀依然遲疑不前。 而到了K10D，這個馬達更有力了，有因此在數據上，同期的D80在光線充足的狀況，D80 大概有一半的機會會落後K10D，但暗部D80以其改進於D70的對焦系統搭配AFS鏡頭，也仍 然保有一定優勢（應該說是不小的差距）。 更換機身馬達是治標不治本的作法，第一個對焦的噪音跟震動突然就大上許多了，第二， 雖然DA鏡頭具有對焦行程較短的特性，因此大部分的使用者馬上就會覺得速度飆上很多 ，但面對FA LE這種對焦行程長的鏡頭，效果就顯得不那麼明顯了。 我認為K-m有其利用舊系統在做進化的部份，我承認我還是有感受到。但那樣的差距， 我在Olympus已經略有體驗過，E420/E520使用的仍是舊版的三點對焦系統，但不管接 低階的Kit鏡頭或者SWD鏡或者Leica D系列鏡頭，都比E1/E300/E500/E300來的快， E420/E520沒有換機身馬達的問題，因為馬達都做在鏡頭上，速度機身控制的是硬體的 能力，而推動的速度則是鏡頭控制。 是的，Noriaki兄你體驗的鏡頭並還不是E520全部的對焦速度。 ZD鏡頭Standard、High Grade、Super High Grade每一個等級會有不同的馬達，銀環 最暴力，馬達猛烈速度也最快。 而到了E3/E30，改用千鳥雙十字的對焦系統，第一個反應明快第二個也造成每個等級鏡頭 速度都上升，搭配SWD也很強悍。 這邊不是要講Olympus多好多好，在某方面來說，一直身為弱勢族群M、P、O的使用者， 我可以理解聽到對某些機器的評價時候，我也曾反應強烈。 但套一句謝長亨教頭說過的一句話： 「別人都在上太空了，我們還在殺豬公。」 我到現在依然不喜歡C、N，但我還是一步一步看著他們研究他們到底強悍在哪裡，然後比 對被狗幹四年的E System，到2007終於生出一個像樣的對焦硬體，到底追上或者還有落後 在哪。 這邊有兩張圖片，是對岸印刷品做的測試。 低亮度條件下的自動對焦 http://flickr.com/photos/euyoung/3117118588/ 低對比條件下的自動對焦 http://flickr.com/photos/euyoung/3117118650/ 你可以說對岸的測試黑心不值得參考，但至少可以這麼說，就某種程度可以稍微看看。 過去KM(Konica Minolta)的兩台機種對焦上有些許的狀況發生，A700也因應這樣的狀況 增加了一些東西在對焦模組上，機身的對焦的模組也做了一些改良，這些都可以在一些 使用狀況跟測試圖表表現。 2003年istD、2004 ist Ds到現在，Pentax一路走來，在這些使用者殷殷期盼的東西上， 做了什麼？ 的確，Pentax 有察覺到機身馬達有取消的必要性，因此開始導入SDM，也在某種程度上 得到速度上的少許提昇，噪音跟震動也減低了，但只要最根本的模組沒有進化，那就跟 我的E1接上SWD一樣，是滿快的，但是總是有遺憾。 如果只是對焦系統最佳化，別間不是沒有在作的，其他已經導入鏡頭馬達的機種不談， 本文提到的E520就已經是這樣去做了。 過去，2004年的時候，當我第一次拿起Ds的時候，他是不包含電池505g，加上電池約為 650g（AA電池兩顆約45g），而對焦點是11點，對焦能力是0 ~ 19 EV 相對的觀景窗大小是0.95 x [95%]/1.5 = 0.6x 今年已經是2008年底了，K-m最佳化了老舊的對焦系統，給了家庭容易使用的濾鏡（事實 上跟P本家的小DC給的滿接近的），給了防手振。 他的重量不包含電池是525g，對焦點是5點，然後對焦能力是1 ~ 19 EV 相對的觀景窗大小是0.85 x [96%]/1.5 = 0.544x 我很想知道當大家都上太空的時候，Pentax的豬公殺完了沒？ 寫這些東西並不是說要打擊諸位用Pentax的板友，Pentax的魅力一直都不是在這些性能 上的展現，我寫這些的用意，只是我看過很多時候，只要提到對焦能力，都會有用天下 第一味愛心用心跟關心去克服他的狀況，然後陷入：「那些速度我用不到，我可以克服」 這樣的窠臼裡面，而忽略了花園外廣大的曠野。 如果有一天你用的到的時候，你等了三年卻發現只有離開框住自己的圈圈裡面半步，那到 底是應該阿Q式思考，還是先看看外面演變的怎麼樣了，在看看這個框框到底可以做到什麼 極限呢？ 我罵Pentax 罵的很兇，但不代表我沒用過就大放闕詞或者說因為離開他就用力猛力吐爛他 。 就是因為愛知深責之切，也才更失望跟落寞。 -- 至於Olympus的對焦系統、還有Kit鏡頭的誠意問題，又是可以寫很大一篇的狀況了。 -- 我對未來沒興趣，我感興趣的是未來的未來 - http://euyoung.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 81.249.221.37
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12/18 08:26, , 1F
有看有推
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12/18 08:33, , 2F
有看有推 ...
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朋友也在考慮要不要入手E520......
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推
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m
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我也看完了 推
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專業 !~
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推
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PFC名言：重要時刻絕不拿出Pentax的相機
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真糟糕 我天天閃我兒子XD
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推
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推~
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推
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有看有推!專業!!!
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推~~~
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推
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推~~~
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推
12/18 09:46, , 13F
清新, 專業, 細胞貓
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推
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大推, 我就是在用 P 家想轉 O 家的人...
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賞你個M！
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看這比較K20d追到D200的水準了，真的假的！？
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D200已經是比K10D還要老的機器了...
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推
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回樓上 至少對焦還沒到XD
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推
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推愛之深責之切，一直以來深有同感..
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推
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同感! 好文幫推! 我對我的K10D也是有相當多的無奈...
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其他部份都很棒, 就是暗部對焦跟AWB很無言...
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用了AF360FZG的對焦輔助燈感覺也一點幫助也沒有...
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推
12/18 11:02, , 23F
想聽olympus
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推
12/18 11:08, , 24F
推
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推
12/18 11:09, , 25F
我以為落後更多就是了，只希望Pentax有D70s對焦的水準 XD
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推
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"skiseiju:PFC名言：重要時刻絕不拿出Pentax的相機"好毒XD
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推
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E520的AF性能不錯，http://0rz.tw/ec5eS 這本封面
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就520拍的。這本使用相機是E1、E520。
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樓上 E-1是最慢的都可以了 E-520想必也沒問題
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推
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我用E420的心得是1454換上去 暗部對焦進步很多 和我弟的40D
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差距就變的比較小了...
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推
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我也是出清了機身...；LE鏡轉接在5D...，P家人的無奈！
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推
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補充一下。E1是用MF。
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推
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推 我從K10D跳S5PRO 對焦性能只能說相差太大....
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推
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K10D跟S5就不用比了...丟掉比較快
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推
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借題問一下......SIGMA SDX系列的對焦性能有沒有人比較過?
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不過想想 DP1那種性能我都適應了 有什麼DSLR是不行的XD
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當然關鍵時刻 有D300 40D A700 E3...等等以上的對焦性能
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還是會讓人比較安心一點......錯失很多鏡頭了> <
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畫面
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推
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推一個，另外我也想聽 O 家…E-510 暗處對焦哭哭～～
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推
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認真文~推推 ~~
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推
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好文阿 版主怎麼沒m
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推
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板主不好意思自m阿 不過這麼高的評價可以m了吧XD
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推
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pentax推出了白色機種...感覺很酷XD
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推
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樓上 #19IG1FF0有討論了
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推
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40D 對焦好強 可以跟十幾二十萬的1D系列比
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推
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很實在的文章。BEST電器裡有很多試玩的機器，可以實施體會
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推
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身為P家推一下~ K20D如果做個輔助燈該有多好... QQ
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(剛打錯字) 際
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推
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其實每個P家的用戶都知道以目前P家的改進來說，還是跟
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不上C&N家...但是也不需要把P家批成這樣...
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何況N大是要從O&P這兩家去挑選，並不是CNOP四家去選
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不然我還是會推N家產品...我也用過朋友的D80和D90
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也用過同事的350D還有450D...當然知道C&N的好...
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推
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我是出DS跳D200...LE鏡脫手時真心痛
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推
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別吵啦 S家都要哭了 連討論都沒有@"@
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推
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原po早就說了...他只考慮kit lens & pancake lens
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還一直要他用比較高級鏡頭來比較速度...這是原po的問題?
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推
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晚輩是K100D使用者但也是淚推C版主講的好。其實C版主主旨是
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給原PO一個概念：拍小寶貝犧牲掉重裝Canon求Pentax或是
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Olympus的輕便最後的到的照片可能會不如原先的好
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我亂入推Sony好了 拍baby常常有角度用得到翻轉LCD
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推
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推這篇, 不過我不認為機身馬達一定要取消才是潮流.
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推
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取消機身馬達一堆老的AF鏡不就等著丟了...
12/18 18:53, 66F
推
12/18 19:02, , 67F
還有P家觀景窗大小並不輸CNO這幾家 不知您提那些數字是?
12/18 19:02, 67F
推
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且Ds算是中階定位 拿來比最低階的K-m觀景窗較小也是正常
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要不然K20D也是0.95x0.95啊
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推
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至於重量的部份 至少K-m機身都比C 1000D N D60 扎實多了
12/18 19:11, 70F
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當然 機身扎實跟重量 每個人注重的也不一 不便評論
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而且單看機身重量 也得加上鏡頭吧 至少km有輕量化鏡頭搭
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推
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推名言 不過記得是 重要時刻絕不用PENTAX XDDDDDDDD
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12/18 20:05, , 74F
我如果要提別家的觀景窗，早就拿出來講啦
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12/18 20:06, , 75F
我拿這兩台的用意:2004就做到的東西（當時就標榜世界最
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12/18 20:06, , 76F
最輕小的單眼）現在最輕拿掉了改打最小，但內在缺差很多
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還有你提的K10D/K20D，更是「以前就做到，現在卻沒更好」
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的典型極致。多少ist D當時樹立的中階機身操作流暢度
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12/18 20:08, , 79F
K10D都是降級使用的
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12/18 20:46, , 80F
執行長熱情推薦 (誤)
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推
12/18 21:11, , 81F
P家人無奈的淚推啊 〒△〒
12/18 21:11, 81F
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12/18 21:34, , 82F
push!
12/18 21:34, 82F
推
12/18 23:42, , 83F
還我POWER ROOM暴力對焦!!!!!!!
12/18 23:42, 83F
推
12/19 00:05, , 84F
推! 難得我很認真的看完這麼長的文章啊! <--從istDs起家的
12/19 00:05, 84F
推
12/19 04:08, , 85F
上太空殺豬公好像是和信李來發總教練說得
12/19 04:08, 85F
推
12/19 06:58, , 86F
推一個賽巴貓~
12/19 06:58, 86F
推
02/22 16:14, , 87F
這篇對機身的評價在K7之後已經得到平反了
02/22 16:14, 87F
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