[新聞] 馬總統接受美聯社10/19專訪內容全文(中譯)

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新聞來源： http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?id=1&id2=1&nid=264251 　　備註：僅列中文翻譯，中英對照請見新聞來源網址。 （蔣靜君）（實際內容以訪問錄音檔為準） 美聯社：貴國與中國大陸的關係升溫已降低區域緊張，有些人擔心台灣與中國大陸改 　　　　善關係將損及台美間的長期關係，因此我們首先想提出的疑問是，台灣有何 　　　　把握繼續獲得美國的支持，又貴國政府能提供美國何種保證？ 馬總統：我政府在過去兩年半的時間內大幅改善兩岸關係，台海緊張情勢已見舒緩、 　　　　貿易量提升，兩岸民間接觸亦大幅增加，這些事實上均符合美國利益，因此 　　　　，我們目前的大陸政策獲得華府高度支持，我們不僅從美國前總統布希政府 　　　　，亦自現任總統歐巴馬政府方面獲得諸多保證，表示將持續支持我方政策。 美聯社：美國為何應持續幫助台灣？這對美中關係而言應有許多負面影響，因此，這 　　　　對美國有何意義？ 馬總統：在我上任以前，兩岸關係十分緊張，使華府感到憂慮，其亦有損台北與華府 　　　　高層間的信賴，事實上，在我就任總統以前，就認為與中國大陸改善關係， 　　　　並同時恢復台北與華府高層互信，才是好的政策，而這就是我們所做的。 美聯社：當美、中兩國因匯率或南中國海安全通道問題而關係緊張之際，台灣是否有 　　　　機會擔任美國與中國大陸間的和事佬？ 馬總統：我們沒有想到要扮演那樣的角色，但至少我們與中國大陸的和解創造了許多 　　　　美中關係學者或中國問題專家所稱，在過去六十年來台北、北京及華府間的 　　　　最佳情勢，如我們所見，這可能是過去六十年來三邊的任何一方可以首次與 　　　　其他兩方維持良好關係，如您所見，在我就任前，兩岸間鮮少有飛機往來， 　　　　而今卻每週有三百七十航次的班機往返兩地，大幅促進雙邊交流，這當然有 　　　　助於和平與繁榮，我認為我方政策不僅為美國亦為亞太區域國家所樂見。 美聯社：您認為中國大陸與美國的關係在過去六十年來是否處於高點，或僅相對於台 　　　　灣的立場而言？ 馬總統：華府與北京之間顯然有些問題，但該兩國亦明顯仰賴彼此解決一連串衝擊全 　　　　球的問題，因此，關係可能處於高點或低點，但我確信其為雙邊都珍惜的戰 　　　　略關係。 美聯社：談到戰略關係，台灣安全議題是美中關係的核心，華府擔心台灣的國防較中 　　　　國大陸落後，請問台灣如何面臨中國大陸建軍的挑戰？ 馬總統：事實上，在我執政前，中國大陸因於2005年前後以台灣望之所不及之勢增加 　　　　軍事預算，雙方軍力平衡就已經開始變化，中國大陸的軍事預算在過去十至 　　　　十五年以兩位數成長，然而，就防衛台灣而言，軍事手段僅是多種方法之一 　　　　，我們改善與中國大陸關係、減緩緊張情勢並降低威脅的原因，正是因為我 　　　　認為增加貿易及接觸等其他方法可能更有效果，截至今年九月底以前，中國 　　　　大陸已有逾兩百六十萬人次訪問台灣，這在歷史上的兩岸情勢是前所未見， 　　　　我們感到欣慰，也非常感激目前進展順利，根據最近的一項民意調查，超過 　　　　百分之九十五的中國大陸訪客對他們在台灣所見感到滿意，事實上，這些訪 　　　　客對台灣的經濟及民間接觸均有所貢獻，而這就是我們所樂見，雙方增加接 　　　　觸將有助彼此瞭解，亦為兩岸和平的關鍵基礎。為了防衛台灣，我們當然應 　　　　該加強國防，並持續與美國的安全關係且購買我們無法生產的武器，但我認 　　　　為最重要的策略是讓北京領導當局不會考慮侵犯台灣，因為此舉亦將有害其 　　　　利益。 美聯社：購買F-16戰機C、D型的決策是否過頭？為何不進行一些目前看似十分成功的 　　　　經濟及其他（與大陸的）交流計畫而停留在您所提的戰略性倡議？台灣想爭 　　　　取購買F-16戰機C、D型，讓美國處於困難立場，因為將該類新型戰機出售台 　　　　灣，真的可能有觸怒中國大陸的危險。 馬總統：我們爭取購買F-16戰機C、D型，並非為了與中國大陸從事軍備競賽，而是為 　　　　了汰換 F-5系列的老舊戰機，因為後者將可能危及我國空防，換句話說，我 　　　　們的軍購基本上是為了汰換軍力上的老舊軍備項目，也是為了維繫和平，我 　　　　們不尋求與任何國家開啟戰端，我認為華府當局對此十分瞭解，中國大陸當 　　　　然將持續反對，但我們曾十分清楚地表示，維繫台灣適當的國防力量是我國 　　　　非常重要的政策，我們亦將持續如此做。 美聯社：但此舉是否將違反雷根政府時期逐漸降低美國對台灣提供武器的質與量之政 　　　　策？ 馬總統：我不認為對台灣提供武器違反任何美國的國際承諾，事實上，此舉正符合台 　　　　灣關係法的規範。 美聯社：美國是否表示願意提供F-16新型戰機予台灣？ 馬總統：我們目前尚未得到任何正面回應，美國政府通知我方，其刻仍評估我方國防 　　　　需要，因此我們仍在等待華府方面的回應。 美聯社：台灣是否正式提出購買F-16新型戰機之要求？ 馬總統：是的，很久之前。 美聯社：在跟您確認一下，您提到在2005年之前兩岸軍力就已經漸漸顯現不平衡，依 　　　　據該項訊息，回顧在您的領導下國民黨仍為反對黨時，曾經反對向美國軍購 　　　　，回顧當初，您是否認為那是錯誤的決定，而當時立法院反對黨的作為亦為 　　　　錯誤？ 馬總統：當我在2005年獲選為國民黨的主席時，我曾經明確指出，我們將持續向美國 　　　　購買適量的武器，我在2006年二月份更曾明確表示，因為當時立法院對預算 　　　　審核要求有些複雜，而該項要求因為過於簡單而無法評估，這就是為何國民 　　　　黨許多立委相信軍方的要求過高，因為當時要求的額度超過六千億元台幣， 　　　　遠遠超過我們的財力，那就是為何我們希望將軍購規模縮小，而就是我們目 　　　　前在做的事。 美聯社：中國大陸官方曾經指出，台灣軍購F-16戰機C、D型已經跨越忍受範圍，您不 　　　　憂慮如果華府同意提供該類武器，此軍購案將危害您與中國大陸的關係？ 馬總統：這將是我們與美國所需要共同決定的，如我先前所說，我們相信取得該類武 　　　　器是為了汰換 F-5系列的舊型戰機，這對我們的空防有其必要，但我們不會 　　　　將之用以與中國大陸開啟戰事，如我所多次陳述，我們不會與中國大陸從事 　　　　軍備競賽，因此，美國是否願意出售該類武器予台灣，將有賴美方自行決定 　　　　，如我之前所明述，我們沒有能力製造戰鬥機，因此需仰賴美方支援。 美聯社：暫時轉換話題一下，日前中國對於劉曉波獲頒諾貝爾和平獎的強烈反彈、對 　　　　於南海問題的反應，以及近日中國大城市街頭數以千計的反日示威者，都看 　　　　到了中國政權日益強硬的態度，您是否會擔心這種情況？尤其這幾個月來， 　　　　我們似乎可以察覺中國的態度更為強硬。 馬總統：目前東亞情勢的確令部分西方人士感到憂慮。總的來說，儘管國族主義的情 　　　　緒的確存在於中國大陸、日本和台灣，但東亞國家都非常了解，惟有和平與 　　　　安定，才是該地區持續繁榮的基石。 　　　　解決問題的最佳方式，就是以和平的方式解決爭端。釣魚台列嶼，日本人稱 　　　　為尖閣群島，該問題已存在四十多年。我還是學生的時候，還曾經參加台灣 　　　　的保釣示威，我還以此為題寫了三本書。因此，我相當瞭解解決問題的最佳 　　　　方式，就是透過和平的手段。我也看到電視上有關北京與日本的民族主義示 　　　　威活動，在領土的爭議中，這些都是相當常見的。 　　　　對雙方政府最好的解決方式，就是透過和平的手段解決爭端。在其他的議題 　　　　上，例如美國、日本、中國大陸和東南亞顯然對於中國東海及南海的議題也 　　　　相當關心，但我審慎樂觀的認為，各國瞭解亞洲在這一波經濟復甦中扮演著 　　　　世界成長引擎的角色，應該沒有國家會莽撞行事，改變未來的經濟榮景。因 　　　　此，即便不同的國家在安全議題上有著不同的考量，但是大致上來說，各國 　　　　都會以理性的行為和態度來解決爭端。 美聯社：當台灣的民眾看到中國大陸相關的抗爭活動，以及中國在某些問題上的反應 　　　　，是否會破壞國內民眾對您目前採取與大陸交流政策的支持？ 馬總統：台灣過去也有過這樣的抗爭活動，這也發生在台灣北部海域的漁民。因為釣 　　　　魚台列嶼海域是台灣漁民非常豐饒的漁場，這也是釣魚台列嶼爭議將會持續 　　　　不休的原因。但是，早在我撰寫論文時，我就已經呼籲應該以「共同開發、 　　　　資源共享」的方式和平解決。因此我認為，未來這個議題，終究應該以歐洲 　　　　在北海的處理模式來解決。五十餘年前，北海也有類似的問題，但是歐洲各 　　　　國成功的解決問題、劃分海域，並共同開發當地的石油資源，甚至在國際油 　　　　市成為著名品牌，牌子好像是「北海布倫特」，是吧？因此，這麼做是對的。 美聯社：你應該將你的畢業論文找出來寄給日本和中國領導人…。 馬總統：這可能要花一點時間，因為釣魚台爭議最近四年浮上檯面，加上這個議題本 　　　　來就牽涉了複雜的歷史、地質與地理因素。但是，正如我所說的，這個區域 　　　　的國家都相當了解，衝突和競爭只會引致大家都不樂見的結果。這次中國大 　　　　陸與日本雙方領導人在聯合國的走廊會談，我相信他們已在此議題上達成部 　　　　分的共識。 美聯社：我想延續布萊恩剛才的問題繼續提問，陸委會日前的民調和其他台灣的民調 　　　　都顯示一致的結果，那就是台灣各行各業的民眾反對與中國大陸展開政治上 　　　　任何形式的進程，當然也反對如中日在聯合國私下協議的方式。我想這部分 　　　　反映了人們的憂慮，尤其是看到近日來中國對於劉曉波得到諾貝爾和平獎的 　　　　反應，以及中國不只在釣魚台爭議上反應強勢，在美國所關心的南海問題上 　　　　，亦是態度強硬。我想如果民眾對於與中國大陸的政治進程，尤其是與中國 　　　　統一的議題上持續抱持反彈的態度，會對您造成困擾嗎？ 馬總統：我在就職演說上已經說得相當清楚，政府會以我國憲法為本，採取「不統、 　　　　不獨、不武」的政策。「不統」的意思是，在我的任期之內，將不會與對岸 　　　　討論統一的問題；「不獨」的意思是，政府將不會尋求台灣法理上的獨立； 　　　　「不武」的意思則是不言自明了。根據民調顯示，這個政策獲得超過百分之 　　　　七十，甚至獲得百分之八十的民眾所支持。 　　　　換言之，就中國大陸的立場而言，當然是希望與台灣統一，但是很明顯的， 　　　　台灣大多數民眾雖不認為他們已經準備好，卻仍希望能與大陸做生意、交換 　　　　學生，或是進行文化等其他形式的交流。這也是我目前大陸政策的基礎。是 　　　　的，我們將會有商業往來，及更頻繁的貿易及投資互動，但我們確實沒有準 　　　　備好要與中國大陸就台灣的未來或其他統一議題做任何政治性討論，這一點 　　　　中國大陸方面也相當的清楚，這也是我過去數度呼籲的，希望兩岸能深度交 　　　　流有一段長期的歷史時程，以增進彼此的了解。 　　　　例如，我主張採認大陸的大學學歷和學位，而且自明年起，中國學生將可來 　　　　台攻讀學位，為什麼我們會有這樣的政策？我認為兩岸年輕人的深入互動應 　　　　該越早開始越好，這也是達成長久和平的最佳良策。 　　　　正如我所說的，我們需要很長的一段時間來互相了解，因為台灣和大陸的人 　　　　民分隔長達六十年，不論是政治制度、經濟體制和或是社會系統，均有差異 　　　　，因此我們應該多創造機會讓人民相互了解，再決定未來何去何從。 　　　　過去我曾多次強調，台灣的未來應該由台灣兩千三百萬的民眾所共同決定， 　　　　我想民眾也支持這個論點。 美聯社：如果您贏得下一屆總統大選，您將會延續您剛所提出的政策嗎？也就是您在 　　　　下一任也會堅持經濟開放、兩岸觀光，但是不觸及政治對話，或者這只是你 　　　　在第一任的承諾？ 馬總統：這個問題將視我國與中國大陸關係進展的速度而定。舉例來說，目前在我就 　　　　職以來近兩年半的時間內，我們已經與中國簽署十四項協議，但重要的協議 　　　　尚未完成，例如兩岸投資保障協議及兩岸解決貿易爭端協議等。在貿易層面 　　　　，有關關稅減讓及非貿易障礙的議題，我們只進入第一階段的協商，也就是 　　　　所謂「早期收穫」的部分。因此，兩岸明年將會回到談判桌上繼續討論貿易 　　　　等相關議題，光是這些經濟的問題，就會讓政府忙得不可開交。你看，兩岸 　　　　的貿易額高達一千億美元，但是目前雙方卻沒有任何正常經濟體間應存在的 　　　　機制，以解決貿易爭端或其他爭議，這就是我們目前正在著手的事情。我們 　　　　並不是刻意拖延政治對話，但是經濟議題對於台灣民眾來說更為重要，因此 　　　　民眾也支持政府先解決經濟問題，再討論政治議題的立場。 美聯社：我完全了解您的意思，如果經濟的議題在您擔任總統的第二任期都妥善解決 　　　　，您會進一步與對岸討論政治議題？ 馬總統：正如我所說的，這將視雙方進展的速度，端視以上的問題能否得到滿意的解 　　　　決，當然牽涉到大陸的政策都相當敏感，而我們的決策將會依循大多數的民 　　　　意支持所進行。因此，當我們擘畫政策藍圖時，我們的優先考量是國家的需 　　　　要，其次是民意的支持，第三是國會的監督，藉以確認政策是否符合民眾的 　　　　需求。 美聯社：兩岸由經濟議題至政治性議題的進程中，是否會觸及安全議題，或可能建立 　　　　雙方軍事互信機制？ 馬總統：建立兩岸軍事互信機制一般被廣義視為政治議題，如我先前所說，兩岸在解 　　　　決主要經濟議題後，才可能觸及雙方的軍事互信。但我們並不急，因為，在 　　　　我方努力下，兩岸緊張情勢已大幅降低。當我們提到軍事互信機制，兩岸在 　　　　協商及簽訂ECFA時，事實上就可視為一種很重要的軍事互信機制。兩岸談論 　　　　洽簽ECFA的時間持續超過一年，雙方參與人員在整個過程中事實上已建立了 　　　　某種程度的互信，這也是我們所樂見的，雙方人員可以隨時透過電話進行溝 　　　　通。 　　　　例如，當兩岸達成司法互助協議後，雙方執法人員共同合作，已破獲數個詐 　　　　欺犯罪集團，至目前為止，我方亦已拘捕一千兩百名詐欺嫌犯，大幅降低前 　　　　開犯罪。許多人向我提起以往常接到詐欺電話，現在數量亦大為減少。因此 　　　　，兩岸和解的確帶來許多不僅僅在經濟上的利益，並包含人身安全等其它事 　　　　務的好處。 美聯社：所以，總統並不希望大陸真實的與象徵性的緊張或威脅，例如，大陸目前仍 　　　　以飛彈瞄準台灣。所以，您不預期兩岸經濟事務解決後，雙方會討論這個議 　　　　題？ 馬總統：我想您大概還記得中國大陸領導人說過好幾次，飛彈問題最終會解決。我在 　　　　今年的國慶演說中對此也作了回應，我們當然認為這是兩岸關係的正面發展 　　　　。畢竟對台部署超過一千枚的短中程飛彈，很明顯的不符合兩岸關係目前快 　　　　速改善的現狀。 　　　　目前每天都有數千名大陸觀光客到台灣旅遊，所以，中國大陸仍以飛彈瞄準 　　　　台灣的確非常不合邏輯。當然，撤除飛彈與否必須由大陸決定。我們已經明 　　　　白表示，這不符合兩岸關係的利益。 美聯社：在兩岸關係緩和下，您覺得何時適合在談判桌上提出這個議題？ 馬總統：您指的是飛彈問題？ 美聯社：是的。您會如何向中國領導人提起這件事。 馬總統：我說過，此刻我政府十分忙碌，台灣能做的就是讓世人知道大陸繼續在對岸 　　　　部署飛彈並不符合兩岸關係的利益。但我認為大陸方面會對這件事作出合理 　　　　決定。 美聯社：所以兩岸討論ECFA時，並未在任何場合討論到飛彈議題？ 馬總統：沒有。 美聯社：我們想請教您關於釣魚台及其它爭議島嶼的一些問題。台灣目前仍聲稱對這 　　　　些島嶼擁有主權，我們好奇台灣有那些作為？ 馬總統：您指的是中國南海與東海的島嶼？ 美聯社：是的。台灣採取與該主權聲明有關的作為為何？ 馬總統：您指的是台灣主張之根據嗎？ 美聯社：是的。 馬總統：以中國東海的釣魚台群島為例，中國人事實上在六百多年前就發現並命名， 　　　　用來作為海航導引，明、清兩代並將之納入海防以對抗日本。諸多史料證明 　　　　，琉球國王曾向中國明、清兩朝進貢長達五百年。這段期間，明、清也派了 　　　　不少次特使出席他們的登基大典。所以，中國使用這些島嶼是載諸史料的。 　　　　事實上，日本是在1894年末戰勝清朝陸軍及海軍後，於1895年兼併這些島嶼 　　　　。1895年的馬關條約將台灣在內割讓日本時這些島嶼也交出。這就是為何根 　　　　據二次大戰受降書及1952年的中日和約，這些島嶼被歸還中華民國的原因。 　　　　但日方表示，他們是在1895年發現這些無主島嶼。不過，我們有明確的歷史 　　　　紀錄。這些島嶼已經處於爭議中超過四十年。這些歷史與領土爭議與島上的 　　　　天然資源有關，我認為最好的方法是擱置爭議，共同開發這些資源並且共同 　　　　分享，這也許是解決爭議的最佳途徑。 美聯社：聽起來總統所提是對這些島嶼的領土主張之論點很好，它們並不是日本的領 　　　　土。 馬總統：我們認為這些島嶼屬於中華民國，非僅係歷史因素，也是地理與地質因素。 　　　　就地質言，這些島嶼與台灣有關聯。它們與台灣及大陸的陸棚分開（譯按： 　　　　應為相連）卻遠離琉球群島。沖繩外海海溝可深達2717公尺。 　　　　另一方面，就地理上言，這些島嶼也比較靠近台灣，距琉球群島較遠。如果 　　　　由琉球群島史料看，琉球群島只有三十六個島嶼，並未包括釣魚台列嶼。日 　　　　本人將之命為 Senkaku，意指尖塔，像教堂尖塔的位置。事實上，這是十六 　　　　、十七世紀航行經過時英國水手所取名。島上有一座 383公尺山峰，這在火 　　　　山島中非常罕見，因此，幾百年來被水手用於航行指引，所以我們對這些島 　　　　知之甚詳。台灣漁民常造訪這些島嶼。該島附近有很好的漁場。 美聯社：所以，台灣與這些島嶼的地質關聯性，意謂中華民國對這些島嶼的主張優於 　　　　中國大陸對這些島嶼的主張？ 馬總統：是的。這些島嶼在地理與地質上言都屬於台灣島。即使遠自十六世紀的史料 　　　　都有紀錄可考。但問題是，所有史料事實上都是中國大陸與台灣所共同使用 　　　　，因為，這是歷史之一部分。 美聯社：您曉得，除了釣魚台列嶼外，近年來我們也看到大陸政府積極對包括中國南 　　　　海島嶼主張領土權利。他們非常積極派遣漁船船隊進入這些爭議水域，其海 　　　　巡與漁政船並逮捕越界的菲律賓及越南漁民。台灣是否會採取相同動作或是 　　　　其他作為來強化其對這些島嶼的主張？ 馬總統：除釣魚台列嶼外，我方還控制離台灣較近且基本上未具爭議性的東沙島，它 　　　　在台灣與香港間。中國大陸則在1974年與南越衝突後控制了西沙群島。中國 　　　　南海的較大群島目前實際為八到九個國家所控制。台灣控制其中最大的太平 　　　　島，面積大概為半平方公里，並派駐海巡人員。越南控制二十五個島嶼，至 　　　　於菲律賓則控制十餘個。這些分散的島嶼為若干國家所控制。 　　　　國際上每年召開相關會議解決這些爭議已有一段時日。這即是為何我認為， 　　　　該區域內的國家瞭解到解決這些爭議並不容易，需要大家的共同努力。目前 　　　　，很明顯的是開發島上天然資源的努力已經進行多年，但成效有限，發現到 　　　　的仍以天然氣居多，而鑽探耗資甚鉅，所以，我個人認為，沒有一個國家可 　　　　真以軍隊控制這些地區。我意思是，這些島嶼都離這些國家太遠。所以我認 　　　　為未來最好的方式是以聯合行動來聯合開發。 美聯社：您談到天然資源，美國對於釣魚台議題、東海及南海自由航行議題及那些海 　　　　域下的天然氣及其他可能儲藏能源之開發，曾表達其關切。美國也關切中國 　　　　大陸意圖阻撓在此區域之國際貿易，很明顯的，這對真正依賴自由航道為生 　　　　的台灣將有不利的影響。您的關注點是否和美國相同？ 馬總統：當然。我想南海的大部分海域應是開放的水域，根據海洋法這是所謂的公海 　　　　，同時也已開放供國際航行使用。事實上，如同我所說的，有些國家很久以 　　　　前就佔據那些島嶼並派駐軍隊。所以這不是一個新的議題，我們早在1956年 　　　　即派駐海軍陸戰隊駐紮在那些島上。就在十年前，我們改以海巡官兵來替代 　　　　海軍陸戰隊。我在三十年前曾於海軍服役，我的單位即為負責供給那些島上 　　　　補給品。所以我對此一議題很瞭解。 美聯社：中國大陸意欲干預海域開放政策？ 馬總統：沒有，目前沒有。我不認為中國大陸會這樣做。你知道，當他們成為區域強 　　　　權後，對這些議題同時也將變得格外謹慎。當然，他們意欲維持他們的影響 　　　　層面，但我不相信他們將會干預國際交通。 美聯社：他們通常反對美國軍艦通過南海，他們有時亦採取措施不讓那些船隻通過此 　　　　一海域。在中國大陸有些人認為公海的自由航行權並不及於軍艦，此論點被 　　　　視為是為未來戰場作準備。貴國政府相信此一軍事監督活動是正常且可被允 　　　　許嗎？ 馬總統：當然所有海域的活動，尤其是國際海域，均需受到1982年訂定，而於1994年 　　　　生效的「聯合國海洋法公約」之規範。這些行為法則極其重要，例如，戰艦 　　　　是不應該通過其他國家的領海，但如果此一海域的國際通道太窄，那他們必 　　　　須採取一些特定的措施確保那是無害通過。這就是規則。我想每一個國家都 　　　　必須遵守此一規則。 美聯社：中華民國才剛慶祝九十九年國慶，即將邁向一百年國慶。您認為中國民國與 　　　　中華人民共和國的分治情況可以維持多久？ 馬總統：我在今年的國慶演說中提及，明年我們將慶祝一百年國慶。這一百年充滿了 　　　　戰爭與破壞，尤其是在前五十年。但在後五十年，我們在台灣創造經濟（繁 　　　　榮）及民主體制，這對每一位中華民族的人民來說都是光榮的。當然，我們 　　　　也期望能有一個更多、更好、更繁榮的第二個一百年，我們將會繼續朝此方 　　　　向邁進。 美聯社：所以您期待中華民國能有第二個一百年？ 馬總統：我不會如此長壽，但是…嗯，我想我們的子孫將繼續朝此一方向邁進。但是 　　　　，當然，我們也不能忽略區域情勢。如同我先前所說的，我們將持續與中國 　　　　大陸交往。此一情境需要長期的歷史階段來解決兩岸的相異之處。 美聯社：此一歷史階段有多久？是另一世紀？台灣是否終將與中國大陸完成統一？ 馬總統：我是政治領導人，但不是預言家。 美聯社：您是否記得我們在2008年五月您上任前一週之談話內容，當時您表示您懷疑 　　　　在您有生之年，我們會看到台灣與中國大陸的統一。您是否仍持有相同的信 　　　　念？基於過去兩年半來的經歷，您是否更為樂觀？ 馬總統：目前兩岸情勢不僅需要兩岸政治及經濟制度的轉變，同時也有賴於兩岸人民 　　　　及領導人的智慧。回顧中國大陸1949年建國以來的六十一年歷史。前三十年 　　　　充滿了迫害、戰爭及饑荒，但接下來的三十年，他們改變了許多。他們誓言 　　　　在2000年前經濟成長四倍之多，他們做到了。但是他們傑出的經濟發展，並 　　　　未帶動民主改革。所以這就是有些領袖所關注的議題，劉曉波事件亦顯示民 　　　　主仍是漫漫長路。台灣是一個民主國家，我們投票選舉總統及立法委員，我 　　　　們自立自治。就台灣與中國大陸的地理鄰近性而言，及文化的相似度，人們 　　　　顯然傾向於把中國大陸當做貿易夥伴，一個從事生意、求學及從事文化及教 　　　　育交流的地方。但就政治層面而言，台灣人民格外謹慎。他們想要確保他們 　　　　所珍視的自由及民主不致受到兩岸關係和緩的影響。所以這是一個很明確的 　　　　訊息，身為台灣領導者，我當然將此作為我的政策的一部分，並儘我所能捍 　　　　衛此一政策。 美聯社：您的批評者認為，儘管您表示與中國大陸交往有很多好處，且有助於保護及 　　　　維護台灣的民主，然而事實上與中國大陸更緊密的關係將會傷害台灣的競爭 　　　　力及破壞台灣成功的獨立地位基礎，同時兩岸在政治上的緊密關係將使台灣 　　　　「芬蘭化」。 馬總統：如果台灣位於夏威夷的位置，我們也許可以與中國大陸保持距離，但就地緣 　　　　關係而論，台灣與大陸緊密相連，因此兩岸經濟自然密不可分。甚至早於政 　　　　府決定開始與中國大陸貿易之前，兩岸的貿易、地下經貿，已持續許久。它 　　　　就是如此自然。約在七零年代末期，大陸放棄孤立政策，開始與其他國家進 　　　　行貿易，也創造了商機，所以台灣的領導者不應忽視此一現實。前任政府的 　　　　問題，在於他們認為只要我們與中國大陸保持距離，即可維持我們的民主、 　　　　自由與經濟繁榮，但事實並非如此。前任政府的主要問題，除了貪腐外，也 　　　　在於他們忽視世界的轉變。2000年我們政權輪替，從國民黨轉移到民進黨， 　　　　他們誓言與大陸展開三通，但在執政期間，什麼也沒發生。那是一個可怕甚 　　　　至是致命的延遲，因為在那時期整個亞洲皆快速地轉變，而我們卻落後甚多 　　　　。2000年當時亞洲國家只三個自由貿易協定，而兩岸協商ECFA時，已有五十 　　　　八個國家，台灣卻完全被排除在外。在世界上只有一個國家和台灣一樣，那 　　　　就是北韓。所以我們被孤立，國家利益受到損害。這就是為什麼我們應該與 　　　　中國大陸展開中斷十年之久，甚至在民進黨執政前即被中斷的協商。所以當 　　　　我上任一個月後即開始推動，於是兩岸開始通航，試著彌補失去的八年。目 　　　　前我們已達到一個無需過於急進的階段。根據民調顯示，約 43%的近半數民 　　　　眾，認為此一步調剛剛好，但 37%民眾認為過快，而約有 20%至 25%的人認 　　　　為太慢。所以現在我們可以持續目前的速度，無需過於急躁。一次做一件事 　　　　，而且把它做好。我認為人民同意我們的政策，而民眾對大陸事務的滿意度 　　　　比例也是最高。但另一方面，對政治議題他們非常謹慎。如同我所說的，他 　　　　們珍惜我們的制度、價值及民主。 美聯社：即將來臨的五都選舉可否視為是對這些政策支持度的公投呢？ 馬總統：全國公投？我認為民意調查如果不同機構定期進行，也可能獲致一樣的結果 　　　　。而且我不認為訴諸公投是最好的方法。何以連美國也沒有全國性的公投？ 美聯社：我指的是未來五都選舉的結果以及貴黨如何看待，是否在某種程度上反映了 　　　　台灣人民對兩岸關係暖化的支持度？ 馬總統：當然。我認為像ECFA這樣的事情應該在選舉中有所討論。但我們的反對黨似 　　　　乎並不喜歡。當我第一次表示想要ECFA時，他們全力反對。他們說ECFA會害 　　　　死台灣。因此會影響三百萬人的工作，且與大陸簽此協定是一大侮辱。但在 　　　　我們公布該協議的內容後，許多民眾都很高興，尤其是南台灣的民眾。那些 　　　　養殖石斑魚、一種非常好吃的魚的漁民們非常高興，因為透過關稅的減低與 　　　　消除，他們將活石斑魚銷售到中國大陸的數量可以大大地增加。民眾現在了 　　　　解，簽署ECFA不僅使台灣的貿易量增加，而且也使得台灣在區域經濟的地位 　　　　變得和過去不同。過去一些和台灣保持一定距離的國家都來問我們，是否也 　　　　可以跟台灣進行合作。當我們在與新加坡商洽簽經濟合作協議的同時，我們 　　　　與美國的「貿易暨投資架構協定」（TIFA）談判也重新啟動了。我們目前也 　　　　正和日本及印尼商討某種形式的合作架構。因為簽訂了ECFA，我們現處於充 　　　　滿各種正面機會的環境。當然就簽訂ECFA之長遠目標來說，我們目前大約只 　　　　完成了五分之一。我們會在接下來幾年在洽簽上持續努力，我也認為透過與 　　　　對岸之貿易、教育及文化上之互動與交流，是維持區域和平的最好方法。 美聯社：我想要回到前面您提到的部分。我想我剛才聽到閣下表示，一個真正的民主 　　　　體制政府在中國大陸出現，是台灣民眾唯一會考量與中國大陸就統一進行對 　　　　話的途徑。 馬總統：我想那會有幫助，會有幫助。換言之，無法保證台灣民眾需要多長時間來確 　　　　認何時做此決定。民調顯示，大部分的民眾是支持維持現狀。而顯然這樣的 　　　　趨勢已經維持了至少超過二十年之久。從目前高比例支持維持現狀的情況來 　　　　看，我想還會持續下去。到目前為止，撇開經濟面向，中國大陸在政治上朝 　　　　向民主的改革仍然鮮有進展。 美聯社：非常小。所以我們可以很公平的說，中國大陸的民主是唯一可以…。 馬總統：我想那是台灣民眾會考慮的面向之一。 美聯社：另外閣下提到中國大陸過去三十年來的歷史發展。閣下認為民主要在中國大 　　　　陸被實踐，需要怎麼樣的三十年？那是在下個三十年就可以出現的現象，還 　　　　是需要更長的時間？ 馬總統：他們的領導者正在談論著政治體制改革。我們可以來看他們是否會做而且會 　　　　做到多少。不過這裡有另一個有趣的因素我們不應該忽略，那就是網路的出 　　　　現以及其對中國大陸社會、政治及經濟生活上的影響。我想那是他們的歷史 　　　　上第一次出現，不管他們的領導者願不願意，都必須關注網路上發表的言論 　　　　，雖然我覺得這是很好的發展。 美聯社：閣下說過在您第一任任內，不會與中國大陸國家主席胡錦濤會面。那麼在第 　　　　二任任期時是否有這個可能性？ 馬總統：在目前我並沒有任何與中國大陸領導人會面的計畫，也沒有安排相關計畫的 　　　　時間表。理由正如我先前所說，目前我們手上還要有很多事情要處理，而這 　　　　些事情，主要是經濟上的議題，都是與民眾的利益息息相關。一般來說，民 　　　　眾對於與中國大陸討論政治上的議題較為保守，相較於我先前所提，民眾對 　　　　經濟上的議題態度則認為，我們可以發展更多貿易、更多投資，但是要慢慢 　　　　來。這是一種普遍的感受，普遍的氛圍，所以我們應該會依此來做。我們認 　　　　為，我們在過去兩年半所做的，其實只是在彌補過去八年沒有做造成的損失 　　　　。但有些人或有些民眾則認為，「你怎麼可以走得這麼快？」所以在我們的 　　　　社會中是有不同的意見的。這也是為什麼我們要維持一種適當的速度，不要 　　　　過快也不要太慢。 美聯社：閣下在過去兩年半的時間常常提到，不過最近較少，有關在台灣與中國大陸 　　　　間的和平協議。這是否仍是閣下目前所希望的？我也好奇過去是否曾經有出 　　　　現過？閣下如何看待此種協議對統一這個終極問題之重要性？這是否會延後 　　　　統一的進程？而最後，一個台灣與中國大陸間的和平協議是否會破壞台灣關 　　　　係法及美國持續對台灣出售防衛性武器之理由與必要性？ 馬總統：和平協議的概念出現在2005年，是由當時國民黨主席連戰與中國共產黨總書 　　　　記（胡錦濤）提出。他們達成了「五大共同願景」，而和平協議是其中的一 　　　　部分。因此就像我說的，經濟議題可能還是現階段最重要的部分，而在解決 　　　　所有經濟議題上之問題前，我們並沒有考慮這個部分。不過一個和平協議的 　　　　概念是要維持和平，是要終結敵對狀態，而這實際上正是我們正在做的。你 　　　　可以了解，當我們與中國大陸在經濟與教育上進行這般強度的交流，我想和 　　　　平就成為它的一部分了。這就是為什麼我們認為我們實際上正在達成某種和 　　　　平協議想要去達成的內涵。不過，我們仍把它視為某種共同的遠景。 美聯社：在簽署ECFA的時候，閣下是否曾認為飛彈對準台灣的議題現在應該要被拿出 　　　　來談了，或者認為這些飛彈早就該被放棄而不該還對準台灣？對於上述這些 　　　　都還沒有實現，閣下是否感到失望？ 馬總統：我想如果你問問民眾，特別是透過一連串問題的民調訪問，一般民眾會認為 　　　　雙方的緊張關係已經減緩，但只要你問到有關飛彈，民眾會說，「為什麼他 　　　　們還留著飛彈？」 美聯社：要減緩緊張關係應該還有很長一段路要走。 馬總統：沒錯。我看過對來台灣讀書的中國大陸學生的一些訪問，他們也認為部署飛 　　　　彈好像沒有什麼需要。就像我說的，這個議題最終還是要取決於中國大陸的 　　　　態度，不過我們也很清楚表達了，當我們在文化、經濟或其他方面的關係上 　　　　有進展，飛彈部署這個情況就會愈來愈和整個情勢不相襯。 美聯社：我相信閣下前曾說過，亞洲是世界從經濟蕭條復甦的引擎。台灣在這當中扮 　　　　演著什麼樣的角色？或者精確一些來說，台灣在確保全球經濟復甦相較於亞 　　　　洲超前於世界復甦的景像中，扮演了怎樣的角色？ 馬總統：請讓我把它放在一個較大的格局下來看。首先，我想要讓中華民國在台灣成 　　　　為一個和平締造者；第二，成為人道援助的提供者；第三，文化轉變的倡導 　　　　者；最後，新科技與商機的創造者。在最後一點上，台灣將扮演世界創新中 　　　　心的角色，而且我們很擅長將高科技產業運用於家用產品與電腦等物品並使 　　　　之商品化。所以我們可以在世界這種領域扮演一個非常具創造性及建設性的 　　　　角色。台灣是一個僅有兩千三百萬人民的小島，但現今世界上大部分的電腦 　　　　不是在台灣，就是在全世界各地的台灣人所製造。我認為在這點上我們可以 　　　　扮演很好的角色，並藉此與中國大陸及其他國家合作。舉個例子來說，在日 　　　　本一個具領導性地位的智庫發現，如果日本人想開發中國大陸市場，他們的 　　　　成功率大約是 68%，但如果他們與台灣的夥伴建立策略聯盟，成功率就會提 　　　　升到 78%。換句話說，我們成為一個企業家了解中國大陸最透徹的地方。因 　　　　此，透過簽署ECFA及未來的其他協議，我們可以在這個進程當中扮演更為重 　　　　要的角色：首先，成為區域貿易與投資的輻輳中心。現在許多外國投資都對 　　　　台灣投資的興趣都提高了，因為他們把台灣當成生產基地然後再出口到中國 　　　　大陸，另外也可以把台灣當成他們的區域總部。與中國大陸關係的改善也增 　　　　加我們國際參與的機會，這不只是在世界衛生大會，也在政府採購協定上； 　　　　這些在過去六年我們都被摒除在外，直到去年我們終於順利加入了。我們也 　　　　和二十三個盟友國家維持相當穩定的關係。前任的政府在執政期間失去了九 　　　　個邦交國，獲得了三個，相扣之下就是失去了六個邦交國，但我們到目前為 　　　　止還沒有失掉任何一個。我們和友邦們都表達了明確的立場，我們會維持外 　　　　交關係，我們會持續給予援助，也在許多領域上合作，但如果他們想和中國 　　　　大陸維持非官方性的商務關係，我們不會反對。我們的想法是，如我說過的 　　　　，只要他們仍與我們仍維持外交上的關係，他們可以和雙方都發展關係，而 　　　　這樣的政策仍然是行得通的。 美聯社：謝謝總統。 　　備註：僅列中文翻譯，中英對照請見新聞來源網址。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.83.166
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