[討論] 請教 KMT菁英統治

看板DPP作者 (企業戰士)時間15年前 (2009/02/20 10:46), 編輯推噓11(11推 0噓 50→)
留言61則, 6人參與, 最新討論串1/1
友板某中國人fl???s??關於菁英統治的看法: 「 ......這個世界從來是精英政治，就如CEO不會選打掃衛生的大媽那樣正常。 民主從來不是一個孤立的概念，其背後有一整套成熟的運作模式保持這個系統的穩定， 而世界沒有一模一樣的制度，界定民主和專制的界限我也不認為有這麼清楚， 因為即使是相同的結構，若是沒有遵守規則的人，那也同樣是白搭， 最典型的就是軍事政權的產生。...... 」 根據我的經驗 KMT的支持者也是常常主張菁英思想的 想請教藍營支持者 KMT的菁英思想與中國菁英思想有沒有差別？ 政治(包含民主政治與專政統治)都是菁英政治嗎？ 民主與專制的界限？ 有人v?c??????說： 中國是聯合執政， 中國CCP中有不同的思想，全中國的菁英集中在CCP中共同執政 依照這個架構，中國架構有同於政黨政治的功效 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.116.235
推
02/20 10:58, , 1F
我同樣請問你，DPP菁英定義為何
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→ RIFF:dpp我不知道 我個人主張民意為上 219.91.116.235 02/20 11:02 → downtoearth:DPP的民主的定義，對於法制那一部分 61.146.40.131 02/20 10:58
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有多注重，多尊敬
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法制.或法治-這是另一個主題吧 → downtoearth:同樣的問題這樣問好了 61.146.40.131 02/20 11:01
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你認為，我國甚至美國、英國的國家
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的參政制度下，獲得治權的那群人
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是不是精英，如果是精英，那這些國家
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就你的定義上，是專制還是民主
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能不能選出精英擺在統治階層上
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更應該是選舉制度效率的問題
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民主跟專制的區別，在於法治與人治
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以PRC的制度，他的基層官員全都是王八
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蛋，但中央政府就很菁英
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以我國的制度，地方的基層官員素質就
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遠勝於PRC，但中央政府的能力
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就不是很比的上了
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那請問，這種現象，跟專制還是民主
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有啥關係
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依照你的說法，我嘗試歸納理解一下： 1.你認為政治都是菁英的政治--從結果來看，最終政治人物依然都是菁英 而 不論專制或民主 不會影響菁英政治現象 2.你指出我國的民主有'效率問題'，我國中央不若PRC中央菁英 ※ 編輯: RIFF 來自: 219.91.116.235 (02/20 11:19)
推
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別亂理解，理想情況下，是把精英擺到
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統治階層上，選舉制度的效率會影響
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這個結果，如果制度有問題，那你的統
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治階層，搞不好就會出現如非洲一些
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莫名其妙的寡頭
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他們也是統治階層，你要說它們是精英
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我很難苟同...
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同樣的，效率問題不是發生在"民主"
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是發生在選舉的制度，我相信我上面的
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主受詞擺得很明確，你要理解的很模糊
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那是你個人的喜好，我不會跟你模糊
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結論是，民主與專制區別在於法治人治
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我再嘗試理解一下： 你是說：民主/專制 與 法治/人治 有關係 民主/專制 與 菁英與否 無關 民主有可能選出菁英或非菁英(我國中央不菁英) 專制也有可能產生菁英或非菁英官員(中國中央很菁英'非洲寡頭不菁英) 菁英與否 相關於 選舉效率 或 (不民主國家)官員任用效率
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統治階層是不是精英，在與選舉制度的
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效率，或者說得更精確點，在於人才
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選拔制度的效率
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以我國與PRC的中央菁英為例： 我國選舉效率低，所以中央不夠菁英 中國的官員產生制度效率高，所以中央很菁英 ※ 編輯: RIFF 來自: 219.91.116.235 (02/20 11:59)
推
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你很喜關搞些小手段，沒關係，我陪你
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反正都一個德行，遇到明確就閃就躲
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你受corss板影響好像大點，明確的東西
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給你，你就非模糊不可，不模糊你就不
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會說話了，你慢慢玩，遇到不夠精確
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→
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的字眼，我會很樂意幫你挑出來
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推
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原PO風格一向如此啊 呵呵
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...
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麻煩來個好心人解答
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推
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看不懂你想問什麼，兩國政制不同怎麼比較?
02/20 12:38, 41F
中國人認為都是一樣的 據我瞭解：中國人認為政治人物最終都是菁英階級，在這現象上，民主與專制無差異 我個人對民主的理解是'群眾的' 但是，常聽聞KMT的菁英論調，因此難以分辨中國與KMT的菁英思想差異 當真不能比較嗎？ ※ 編輯: RIFF 來自: 219.91.116.235 (02/20 12:53)
推
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沒甚麼，他只是看到精英統治就起乩了
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推
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你看吧，又來了，不模糊他就是不會說
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話，都是一個德行
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推
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那你說一下什麼叫KMT的菁英思想?我沒聽過
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我對KMT的菁英思想沒有通盤瞭解或記憶， 過往聽到這樣的言論 就直覺認為它是錯的，然後直接無視、忘掉 我需要花點時間找找舊文...
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還好啦，記得以前有看過R大寫的m文還不錯^^
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[ 某中國人:「民主的本身就是專政」 ...只要還有階級分化，只要經濟、政治、學術、文化的權威還是掌握在 少數精英手里，而不是掌握在基層勞動者的手里，那么話語權的爭奪就是一場博弈， 任何民主都將同時是專制。只有逐漸消滅階級（絕不是僅僅從肉體上）、消滅三大 差別，才可能有純粹的民主，但這種民主也可以說是純粹的專制，因為這時民主與 專制的差別已經消逝了。... ] ※ 編輯: RIFF 來自: 219.91.116.235 (02/20 14:14)
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02/20 15:50, , 47F
PRC的地方官員全是王八蛋?!小學而大遺!
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→
02/20 15:51, , 48F
最好是親自去中國了解.不然.小學而大遺!
02/20 15:51, 48F
推
02/20 16:01, , 49F
不只是王八蛋還越地方越王八蛋
02/20 16:01, 49F
→
02/20 16:02, , 50F
我很樂意介紹幾個鎮長給你認識
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→
02/20 16:03, , 51F
不只是行政官員，包含司法、警察
02/20 16:03, 51F
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02/20 16:04, , 52F
一樣越地方越王八蛋，我很歡迎你來找
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02/20 16:04, , 53F
我求證... 如果你在中國的話?
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02/20 16:05, , 54F
不過我猜你會直接迴避啦，太明確的
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02/20 16:05, , 55F
問題，不適合你們回答
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推
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我很希望你也在中國啦
02/20 16:45, 56F
→
02/20 16:46, , 57F
不然，那兩行推文你就得自己吞下去了
02/20 16:46, 57F
推
02/21 15:09, , 58F
你在14:14補充的是中國人而非kmt吧?
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02/21 18:06, , 59F
有人叫我嗎(探頭),我是沒辦法到對面啦,不過
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02/21 18:07, , 60F
我的1位徒弟+好友就不知道搂....我來回答如
02/21 18:07, 60F
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02/21 18:07, , 61F
何?我是很樂意分開寫騙騙P幣+文章數量啦
02/21 18:07, 61F
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