【中時】社運改革健將對話理想漂流民進黨未成年

看板DPP作者jma306 (西八辣)時間18年前 (2005/09/28 11:21)推噓4(4推 0噓 6→)

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2005.09.28　中國時報民進黨19歲／社運改革健將對話理想漂流民進黨未成年陳嘉宏、林庭瑤與談者：瞿海源（前澄社社長、中研院社會所研究員）史英（人本基金會董事、台大數學系教授）馮建三（前媒體觀察基金會董事長、政大新聞系教授）陳玉峰（環保健將、靜宜大學教授）引言：張瑞昌記錄：陳嘉宏、林庭瑤前言：民進黨十九歲了！從黨外時期的街頭抗爭，歷經路線爭辯、議會改革，衝撞國民黨威權體制，直到五年前促成台灣首次政黨輪替，繼而掌握龐大的國家機器，如今在即將邁入「成年禮」之際，卻似乎陷入前所未有的低潮。長期觀察社會脈動的瞿海源，直指民進黨缺乏核心價值，也缺少黨內智庫規畫長期政策，使「改革無力」。致力媒體改革的馮建三認為，當前媒體亂象叢生，該是民進黨提出廣電政策走向市場或公共化的時機。投入教育改革的史英，並不反對「愛台灣」口號掛嘴邊，但強調要充實台灣主體性的真實內涵。曾榮獲總統文化獎的陳玉峰，受邀訪時慨然應允，認為當前是反省民進黨的絕佳時機，他言談中也戲謔政黨輪替是「豬沒走、又來了一隻癩皮狗」！改革無力缺乏核心價值瞿海源：民進黨執政無力當然可以有很多因素，不過，我引述司馬文武的話說：「不能老是把自己的失敗丟給別人承擔。」到底執政五年多了，扣掉最後半年的選舉，只剩下所有任期的最後四分之一了。四分之三已經這樣，四分之一怎麼辦？但我還是希望它能振作起來。民進黨是一個新興起的政黨，而且承載所有的反對力量來支持它，相對來說是比較民主，但是不是真的民主？這是個大問題。我最關心的是，民進黨到底有沒有核心價值？我覺得沒有，它只是相對於長期執政而腐敗的國民黨來講，比較清新。但它有反核嗎？就以教改來說，他的教改理念到現在還是執行國民黨的政策，我常因此為它辯護。他不過是收拾國民黨的爛攤子，不過，怎麼一個黨可以沒有自己的政策跟想法！如果硬要說民進黨的核心價值，可能只有「相信台灣」吧，其他沒有。而且民進黨越來越國民黨化，所謂的「堅持改革」也沒有。民進黨執政以來，操守沒有提升，甚至迅速惡化，小到第一家庭的問題，大到最近頻頻發生的檢察官、法官操守問題，都顯示民進黨沒能力執政，執政不是靠說的，應該是看人民的感受。民進黨在扁的領導下，原來一直強調改革，但民進黨向來都是一個要改革別人的政黨，卻不改革自己，真是怪事。二○○四年總統大選民進黨的口號是「相信台灣，堅持改革」，但就我來看，其實是「相信改革，堅持台灣」才對。這是改革茫然，還是改革無望？我不知道，但至少是「改革無力」。媒體改革官員光說不練馮建三：如何理解現在民進黨的情況呢？以前他們是一個打天下的政黨，結果可能天下拿得太快，前期功夫做得不夠。另外一個原因可能有點諷刺，以前國民黨本身是個大財團，它維持一種不完全受財團牽制的狀況，但民進黨沒有財團的背景跟力量，自主性反而沒像國民黨這麼高。以我為了媒體公共化政策與民進黨政府接觸的經驗，他們都只是講，但不做，政務官不做，就會讓其他人一直觀望，這會造成一種合理懷疑，是不是因為選舉的關係，你現在還要操弄媒體；是不是過去他批評國民黨的東西，現在還要繼續做。史英：十九年來台灣一定有變化，現在大家都很焦慮，但如果我們能夠跳脫這個現實，從遠鏡頭看現在這個膠著的狀態，我們會發現，這其實也是一種正面。打倒一個威權體制之後，我們防堵另一個威權體制的代價，可能就是一個比較沒有能力的執政者；我們的理想是選賢與能，以五年十年為一個循環，我們可能要付出一些代價。但我們的焦慮一定有事實基礎，一方面我們的期待本來就很高，例如教改，但當教改從理念變政策，從政策變落實之後，心理面一定有所落差。第二，我們的社會還沒有走出從前英明領袖、聖明帝王的心理狀態，雖然我們選出了心目中的「真命天子」，但還是不太習慣民主社會就是一個庸俗社會的事實，也就是我們對選出的領導人抱持著什麼樣的想像？我期待民進黨應該要有核心價值，雖然我也認為現在民進黨沒有，但感情上應該要有。我認為「相信台灣」就是一種價值，這不是不可以，只要審度現在台灣的處境，兩岸嚴厲的對峙，在此之下，強調台灣主體性的概念，無可厚非。但這樣的概念不見得是要堅持台灣獨立建國，而是希望透過這樣的概念，去保障獨立成為台灣未來的一種可能的選項。相信台灣不能只是口號馮建三：「相信台灣」、「台灣主體」的口號，近幾年讓我感到非常疑惑，我們住在台灣有誰不相信台灣主體？誰不相信台灣？事實上，從不同觀點出發，對台灣的認識也跟著不同，但都同樣關切台灣，居住在台灣的我們，還需口頭上爭相強調「愛台灣」嗎？最重要的是要相信「什麼樣的台灣」？陳玉峰：兩個禮拜前，我人在山中，發現許多詮釋台灣山林的奧秘。我調查山林三十年，發現山林的老化速度比我的內臟還快，寬敞超大的柏油路，好像台灣黑熊是開車上班。如果你覺得繳太多稅，祇要走一趟中橫保證賺回來，因為政府全投資在那裡，浪費到極點。民進黨必然可在台灣歷史留名，因為過去一百五十多次反抗統治者都失敗，唯獨民進黨一役成名，這是絕對的大突破。民進黨基本上是「破」，破除過去神話，但民進黨馬上得天下，卻無法馬上治天下，因為「還在騎馬」。直到現在，民進黨還沒有核心價值，只有被迫害情結，以及反抗精神。民進黨撐開自由空間，卻沒有民主內涵。我覺得民進黨對人民最大的貢獻，就是「讓人民對政治改革死了心」。二次大戰結束，台灣人說「狗走、豬來」，五年前國民黨下台，變成「豬沒走、癩皮狗又來」。陳總統、謝院長團隊應放下「為政治而選舉」，改以「治國為理想、遠見為優先」。陳水扁要放棄用人為私、期約賄選、過度妥協、偏狹意識，應力扛起治國、前瞻遠見的責任。政府要運用遠見、智慧、愛心，向國際、民間取才，讓人民相信政府。張瑞昌：最近有個開玩笑的說法，國民黨是外來政權，民進黨是「外行政權」。多少反映民進黨支持者對民進黨執政後，愛之深責之切。有效執政用人必須唯才瞿海源：政府要有效執政，用人最關鍵。這與政黨密切相關，因為擁有理想價值的政黨，對從政黨員要有起碼的倫理要求，以制衡、監督政府。用人不當，表示黨沒有制衡力量。當前如總統府國策顧問、部會首長，都有酬庸性質，酬庸不是不行，但應以能力為主。過去國民黨有「黨營事業」，現在民進黨是「黨營國營事業」，派忠貞黨員到國營事業，就像台鹽、台糖、台視、華視等都派用自家人馬，如同早期「聖王」的用人思維。改變的關鍵在於機制設計，應像公共電視的人事制度，透過董事會來取才派用。馮建三：有些政策不需砸大把鈔票，現有資源就可執行，例如「資訊自由法」，傳播媒體、社會大眾很重視，但行政官員卻沒有如此認知。年初中共已將「政府信息公開法」送到國務院，相形之下，號稱民主制度的我們，推動資訊公開卻緩如牛步。至於廣電政策，民進黨政府要思考未來方向，到底要走香港、美國的市場模式，還是像歐洲國家的國營體制。政府能掌握的電台不少，教育、漢聲、復興、警廣，央廣的節目製作不錯，只是法律上沒有國內播音；電視台有客家、原住民、宏觀電視。行政院新聞局有整體構想後，應協調各部會，但要提出具體政策。從廣播到電視，一年僅需三到五億規模。史英：民進黨執政後，花太多力氣在選舉。選舉一到，官員滿腦子選舉，變成民進黨的宿命。因為選舉，民進黨根本沒時間論述，講五句只聽進一句，抓住當口號。民進黨要為自己提出政策辯護，政黨應擔任思想先鋒，別光喊「愛台灣」，要豐富愛台灣、獨立建國的實質內容，例如建立不打小孩的國家。厚度不足欠缺執政智囊陳玉峰：最簡單的一句話，我要求民進黨政府給台灣人民帶來希望。民進黨內在厚度不足，沒科學、人文、笨得像無頭蒼蠅空轉，還強調還政於民，應權力下放、公共分擔，卻做不到，最主要是缺乏執政智囊團。台灣環境遭摧毀之嚴重，恐怕要花三個世紀解決，不是前行政院長游錫?找張景森搞個「綠色矽島」就能解決。阿扁要跨黨派共同討論台灣土地百年大計，不是一個颱風提出一套，一年來八個颱風，就提出八套政策。民進黨常說「寧可失掉政權」，我補充一句「不能不照顧家園」。家園超越黨派利益，民進黨應避免使用「膝蓋反射」的政策，多做看不到的下水道工程。瞿海源：我最後期許民進黨三個改進方向：一、民進黨需要理想、願景；二、民進黨要自己改革，強化黨內民主運作；三是期待民進黨要有「智庫」，沒有智庫很難執政。政府部門是歸政府的，政黨應建立自己的智庫，不要只會算鐵票，也別光喊「幾年幾百億」，空洞口號下，最後淪為砸錢文化。 -- 「不要再幫我打昏樹！！！！！」「只有你，天天給我一百分」「嗯~~ 我才不會忘記妳呢～～植物ㄋㄡˇ優，大粒狗屎優格」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.125.41

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