Re: [情報] D2R 更新檔 2.4.3 | 即將推出

看板DIABLO作者 (霧丸)時間1年前 (2022/06/28 11:15), 1年前編輯推噓43(43034)
留言77則, 29人參與, 1年前最新討論串2/6 (看更多)
調整旋風斬攻擊的判定方式。旋風斬現在計入所有裝備的攻擊速度提升 (IAS) 效果。 每一次旋風斬攻擊的間隔現等於角色的基本攻擊間隔(受攻擊速度提升影響)。 雙持武器時,每一把武器的攻擊間隔會取平均值(無條件進位)。 整體而言,旋風斬的攻擊速度應至少等同於先前的狀態。 以速度較滿的武器攻擊時,會明顯加快。 這邊光看文字敘述有很大的問題,因為: (1) 正常玩家都會使用旋風斬攻速已達極速的武器 (2) 旋風斬的極速與基本攻擊相比實在是太快了 原旋風斬極速:4 frame (0.16秒) 單手雙手都一樣,雙持武器就是兩次獨立的的4 frame判定 野蠻人常用武器的基本攻速: (一)悔恨日耳曼大劍 基速[-10] IAS 30-40 基本攻擊速度:11 frame (0.44秒) 按手禮+大君:10 frame (0.40秒) (二)悔恨幻化之刃 基速[-30] IAS 30-40 基本攻擊速度:10 frame (0.40秒) 按手禮+大君: 9 frame (0.36秒) (三)死亡呼吸巨長斧 基速[0] IAS 60 基本攻擊速度:13 frame (0.52秒) 按手禮+大君:12 frame (0.48秒) 因此「每一次旋風斬攻擊的間隔現等於角色的基本攻擊間隔」這句話的問題非常大 其他裝備的IAS影響,或是日耳曼與巨神刃之爭根本不是問題 就算你用最快的幻化加上全套IAS,甚至連狂熱靈氣都上了 基本攻擊9 frame的上限就是擋在那邊,而原本的旋風可是4 frame啊 所以我覺得有兩個可能: (1) 原本的公式仍然存在,不過會和新公式取較快者,以平息玩家被nerf的感受 這樣沒有任何一名野蠻人會受傷,但改了等於沒改,因為原本實在太快了 (2) 那句話根本是錯的,不知道是文案哪邊出了問題(這應該不至於是翻譯翻錯) 那目前風向就非常亂,文字情報沒有任何參考價值,要等上線了才見分曉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.129.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1656386145.A.3F3.html

06/28 11:21, 1年前 , 1F
我覺得會不會其實只是把裝備IAS記入而已,有這麼
06/28 11:21, 1F

06/28 11:21, 1年前 , 2F
簡單就好了....XD
06/28 11:21, 2F
這樣應該會說「在原本的公式之上加計非武器裝備」,玩家就能理解了 特別提到基本攻擊實在是很奇怪,基本攻擊可是慢到爆炸啊

06/28 11:24, 1年前 , 3F
但很肯定打錢腰帶從T1晉升到T0等級!!
06/28 11:24, 3F

06/28 11:26, 1年前 , 4F
第二把應該是 悔恨幻化?
06/28 11:26, 4F

06/28 11:32, 1年前 , 5F
我覺得把黃色字去掉就好了- -。後面如果錯了就肯定
06/28 11:32, 5F

06/28 11:32, 1年前 , 6F
我是覺得他想說的是旋風每手4F,雙持變成2F這個間隔
06/28 11:32, 6F

06/28 11:32, 1年前 , 7F
燒起來。沒錯就沒差了
06/28 11:32, 7F

06/28 11:32, 1年前 , 8F
如同雙持的基本攻擊,10F但兩手輪流砍,看起來像5F
06/28 11:32, 8F

06/28 11:33, 1年前 , 9F
應該說如果有變慢的CASE比較正確,沒有就沒差了
06/28 11:33, 9F

06/28 11:33, 1年前 , 10F
有就等著燒,這樣而已- -
06/28 11:33, 10F

06/28 11:40, 1年前 , 11F
看似buff實際上是neff?
06/28 11:40, 11F

06/28 11:45, 1年前 , 12F
K大先推
06/28 11:45, 12F

06/28 11:45, 1年前 , 13F
應該不可能nerf,因為他有註解至少跟現在一樣快
06/28 11:45, 13F
有個「應」字喔,不要小看「應」字在文案上的效用

06/28 11:48, 1年前 , 14F
我應了(誤)
06/28 11:48, 14F

06/28 11:53, 1年前 , 15F
推講解,臉書一堆人開始在收5s巨神劍了,是有這麼
06/28 11:53, 15F

06/28 11:53, 1年前 , 16F
急嗎-.-
06/28 11:53, 16F
其實不太應該去考慮巨神劍的 原本旋風的優勢在於「野蠻人腦袋不好只懂得加減法」 所以武器IAS的效果才會那麼好 現在既然提到了「基本攻擊」,那合理懷疑你想要教會野蠻人IAS和EIAS的差異 而有研究的人都知道這兩者的差異巨大,武器基速與EIAS的效果遠大於IAS 那麼收最慢的巨神劍,並且期望用IAS追上差距,反而是一個最壞的策略

06/28 12:03, 1年前 , 17F
先收一大堆 以後再高價賣
06/28 12:03, 17F

06/28 12:04, 1年前 , 18F
禮拜四好像要維修
06/28 12:04, 18F

06/28 12:05, 1年前 , 19F
先推再看
06/28 12:05, 19F

06/28 12:06, 1年前 , 20F
推,第一時間看到也覺得野蠻死去
06/28 12:06, 20F

06/28 12:11, 1年前 , 21F
而且不要忘記狼德攻速曾經發生的悲劇
06/28 12:11, 21F

06/28 12:11, 1年前 , 22F
應該是先高價賣...XD 說不定真的改爛了
06/28 12:11, 22F

06/28 12:13, 1年前 , 23F
不要死啊...我很乖沒用bug 有兩把悔恨啊
06/28 12:13, 23F

06/28 12:17, 1年前 , 24F
不要小看應字在文案的說明 也別小看官方翻譯能力XD
06/28 12:17, 24F
其實這個有原文可以查 The frames between each Whirlwind attack are equal to the attack frame of a basic attack for that character (modified by increased attack speed). 基本攻擊是一個專門術語,我是相信翻譯不至於搞錯或自行造詞 問題是原文文案和翻譯很可能不是中度以上的D2玩家 所以他們腦中不會有「基本攻擊和旋風相比根本慢到爆炸啊!」的不對勁概念

06/28 12:48, 1年前 , 25F
我覺得他原文的意思,比較像是改版後旋風的frame
06/28 12:48, 25F

06/28 12:48, 1年前 , 26F
也會跟一般攻擊的frame一樣隨著全身裝備的 IAS 提升
06/28 12:48, 26F

06/28 12:49, 1年前 , 27F
最後加註說明整體旋風的速度應該會至少比之前快
06/28 12:49, 27F

06/28 12:49, 1年前 , 28F
看起來應該是 buff 不會是 nerf
06/28 12:49, 28F

06/28 12:54, 1年前 , 29F
修正一下 是至少跟之前一樣快
06/28 12:54, 29F

06/28 12:55, 1年前 , 30F
應該是改完如果拿改之前一樣裝備 不會變慢
06/28 12:55, 30F

06/28 13:14, 1年前 , 31F
大膽猜 考慮刺客也可以WW之故 應不會採用eias方案
06/28 13:14, 31F

06/28 13:15, 1年前 , 32F
野蠻已經夠弱了,還nerf就BBQ了吧..
06/28 13:15, 32F

06/28 13:24, 1年前 , 33F
德魯伊攻速一開始也不是要nerf啊,官方說只是想修bu
06/28 13:24, 33F

06/28 13:24, 1年前 , 34F
g...
06/28 13:24, 34F

06/28 13:25, 1年前 , 35F
真的只能等上線了
06/28 13:25, 35F

06/28 13:25, 1年前 , 36F
不把你逼去Diablo Immoral課金 他是要賺甚麼
06/28 13:25, 36F

06/28 14:03, 1年前 , 37F
不朽錘484不用鑲夏了要鑲什麼勒
06/28 14:03, 37F

06/28 14:16, 1年前 , 38F
德魯伊是特例,畢竟他是細姨仔囝..
06/28 14:16, 38F

06/28 14:16, 1年前 , 39F
不朽槌可以鑲愛斯,變相增準
06/28 14:16, 39F

06/28 14:20, 1年前 , 40F
我以為是旋風只看武器變成看全身加成? 艾斯-25%防
06/28 14:20, 40F
不只看武器改看全身應該是所有人的第一感 但是那一句「frame數與基本攻擊相同」打亂了所有人以及物價盤商的思緒 (不是翻譯問題,原文也如此, 而且不是「計算方式相似」這種籠統敘述,而是明確地說frame數一模一樣) 2.4初版德魯伊在地上打滾的慘案歷歷在目,當時甚至還沒提到「基本攻擊」

06/28 14:33, 1年前 , 41F
所以2.4狼德怎了@@?(完全沒關心過)
06/28 14:33, 41F
原本變身德的攻擊速度九成以上只看武器上的IAS 其他裝備的IAS雖然有效,但是效益非常誇張的爛,通常堆個80IAS以上才會快一個frame 官方在2.4的文案就說我們要把這個存在20年以上的bug改掉,讓獸形與人型公式一致 然後變身德的「所有」配裝就莫名其妙地掉了30%-40%的攻速,而且怎麼撐IAS都回不來 之後官方也知道這個包不能犯,所以把2.4初版變身德的攻速公式整個砍掉 推出了另一版效益真的比改版前大多數狀況都好的公式,才回復了變身德的人權

06/28 14:47, 1年前 , 42F
英文應該沒那麼迂迴 就是普攻機制應用在ww而已吧
06/28 14:47, 42F
沒有喔,講得清清楚楚 「旋風斬每兩次攻擊之間的frame數將與基本攻擊花費的frame數『相等』」 所以我推測寫文案的人絕對不是野蠻人愛好者

06/28 14:54, 1年前 , 43F
投資有賺有賠,趕緊下好離手
06/28 14:54, 43F

06/28 15:03, 1年前 , 44F
趁還沒改先無情一下這幾天
06/28 15:03, 44F

06/28 15:07, 1年前 , 45F
樂觀一點想,應該不至於重蹈覆轍,就看官方怎麼圓
06/28 15:07, 45F

06/28 15:07, 1年前 , 46F
回來,畢竟野人沒有改弱的理由
06/28 15:07, 46F

06/28 15:16, 1年前 , 47F
甚麼!!! 天真的以為是buff 其實是neff嗎!!?? XDDDD
06/28 15:16, 47F

06/28 15:19, 1年前 , 48F
沒人在乎野小孩的死活 讓我們繼續buff親兒女
06/28 15:19, 48F

06/28 15:20, 1年前 , 49F
專業推...沒認真研究過野人沒概念..
06/28 15:20, 49F

06/28 15:23, 1年前 , 50F
如果算裝備攻速 都頂速4f 無形死神有搞頭?
06/28 15:23, 50F
破壞力有,打寶沒有 你不小心用旋風以外的方式碰到一下,死神的25%冰川之槍就會摧毀你的希望與夢想

06/28 15:38, 1年前 , 51F
刺客: 他們在討論什麼?
06/28 15:38, 51F

06/28 16:28, 1年前 , 52F
無形死神就比死呼好上一個檔次,但最後希望應該更好
06/28 16:28, 52F

06/28 16:29, 1年前 , 53F
德魯伊:刺客你剛說了什麼嗎?
06/28 16:29, 53F

06/28 16:31, 1年前 , 54F
挖屍蠻好像就有點不適合用死神了25%冰槍觸發好高阿
06/28 16:31, 54F

06/28 16:45, 1年前 , 55F
旋風不會觸發擊中或是攻擊特效~ 除非用別的技能打
06/28 16:45, 55F
對,旋風完全不會觸發 但你在正常打寶過程還是可能用專心、狂亂、狂暴之擊的 而且這個是冰凍不是冰冷,屍體100%保證碎掉

06/28 17:07, 1年前 , 56F
所以還是推薦最後希望+悔恨啦(遮臉)
06/28 17:07, 56F

06/28 17:07, 1年前 , 57F
砍兩下觸發偷命 更是穩上加穩!!
06/28 17:07, 57F

06/28 17:13, 1年前 , 58F
可惜啊 我的死呼戰槍得先緩緩 看風向再決定XD
06/28 17:13, 58F

06/28 17:48, 1年前 , 59F
主手拿悔恨,副手拿死神,旋風以外技能就只會用主
06/28 17:48, 59F

06/28 17:48, 1年前 , 60F
手打,這樣是不是可以避免希望破滅?
06/28 17:48, 60F
代價是不能用狂亂和雙手揮擊,不過看起來還不錯 剩下的問題是死神真的是超慢,到底要堆多少IAS才能到4 frame要等上線後實測 (悔恨一端的30-40IAS是完全沒用的,但悔恨基型用幻化可以平均一點過來) 修正一點看法,不能用狂亂的問題不太大,因為打巴爾時還是可以用(這隻沒差) 而雙悔恨換成悔恨+死神剛好解決的就是打巴爾太慢的問題 ※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 06/28/2022 18:01:46

06/28 18:06, 1年前 , 61F
問一下野人老師 旋風會不會觸發CB和DS?
06/28 18:06, 61F

06/28 18:06, 1年前 , 62F
要是會 死神真的好很多
06/28 18:06, 62F

06/28 18:11, 1年前 , 63F
都會 死神是真的很強 只是太慢了
06/28 18:11, 63F

06/28 18:19, 1年前 , 64F
等等!! 為何不討論最後希望!?! 教授解釋一下!!
06/28 18:19, 64F

06/28 18:40, 1年前 , 65F
因為最後希望唯一較優勢的力量靈氣也因死神可無形武
06/28 18:40, 65F

06/28 18:40, 1年前 , 66F
器及致命攻擊完全抵銷.死神還有準確+成及減需求...
06/28 18:40, 66F

06/28 18:40, 1年前 , 67F
更不用說還自帶偷法力..無論傷害耐戰配裝都贏 .更何
06/28 18:40, 67F

06/28 18:40, 1年前 , 68F
況還更便宜...最後遺願要怎麼贏?
06/28 18:40, 68F
(受詞一方是最後遺願符文組,請別誤會) 你知道死神喪鐘是兩倍傷害嗎? 你知道擊中使目標目盲就沒有兩倍傷害了嗎? 在你把那顆瑟逐出你們JoJo家的系譜之前可不可以不要出來丟人現眼?

06/28 20:58, 1年前 , 69F
最後希望有無視防禦,死神沒有;同理擊中特效不存在
06/28 20:58, 69F

06/28 20:58, 1年前 , 70F
於旋風斬啊...這邊先不比符文難易度啦~不然死神屌打
06/28 20:58, 70F

06/28 21:06, 1年前 , 71F
偷命能作用在王身上但目盲不會
06/28 21:06, 71F
1. 當三個喬斯達站在你面前時,說不比難易度是幹話 2. 旋風會觸發「擊中使目標目盲」,你拿熱情符文組轉一轉就知道了 ※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 06/28/2022 21:18:03

06/28 21:21, 1年前 , 72F
我還真不知道旋風會觸發擊中目盲@@ 長知識了!!
06/28 21:21, 72F

06/28 21:33, 1年前 , 73F
真是長知識了 要是裝備上ias能補死神 死神真的不
06/28 21:33, 73F

06/28 21:33, 1年前 , 74F
得了
06/28 21:33, 74F

06/28 21:34, 1年前 , 75F
希望死神長柄斧能重出江湖
06/28 21:34, 75F

06/28 21:34, 1年前 , 76F
d2 年代拿長柄的野人
06/28 21:34, 76F

06/28 21:58, 1年前 , 77F
感謝教授解說,立馬先把死神符文組準備好!!
06/28 21:58, 77F
文章代碼(AID): #1Ykd9XFp (DIABLO)
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