Re: [閒聊] 藍帖

看板DIABLO作者 (給妳獎勵)時間11年前 (2014/04/30 13:02), 11年前編輯推噓18(18推 0噓 47→)
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鍵盤coder來分享一下看法， 首先我直接表態：我認為有傳奇池 直接的證據是眾多玩家表示太多相同的掉落物，還有新練腳色改運的傳說等等 我自己聖教軍的經驗就是打過四顆喬丹、三條伯爵夫人、三把黑暗之光， 還有其他許多一眼即知的重複遺魂就不說了， 另一角色的魯蠻也是截然不同，但也是重複數次的掉落物 再來分析所謂的亂數是怎麼回事， 記得高中有學過機率吧？數學課本後面會附好幾張亂數表， 在電腦中的隨機有一大堆這種亂數表，然後根據一個給定的seed(種子)來選取數字， 最常見的作法就是使用時間當seed， 例如12點整和12點01微秒兩個數字就會得到不同的結果， 反過來說，在這兩個時間點重複取隨機就會不斷的取到一樣的輪迴結果， 不過以D3的例子來說，掉落光的時間要相同是非常非常困難的， 所以前面有人提過都在晚上玩，所以掉落都一樣我是不認同的 再來討論我的另一個猜測，如果不是用時間當seed呢？ 如果不存在傳奇池，而隨機又幾乎可以說是夠亂了，會不會用了別的東西參與亂數？ 這就可以導出我另一個推測的看法：使用角色資訊當seed 角色資訊包括很多東西，ID、職業、創建時間等等， BZ有可能將這些資訊全部(或部分)使用一個公式轉換成一個數字當作seed 有人說重練角色很有感，有人說無感，這也是可以解釋的， 就拿ID，還有某個PTT流傳簽名檔的公式來說， 假設A是1分，B是2分...Z是26分， ID : ABD 1 + 2 + 4 = 7 ID : ABE 1 + 2 + 5 = 8 這樣就是兩個不一樣的seed了， 但是如果BZ用的是更複雜的公式(應該是肯定的)，例如 ID : ABD 1 + 2 / 4 = 0 ID : ABE 1 + 2 / 5 = 0 (程式中整數除法"/"取商忽略餘) 這樣兩個不同ID就可能有相同的結果，再加上還有其他可能被用到的資訊， 所以不同角色還是跑到一樣的結果是可能的 之所以會推測使用角色資訊當seed的原因是， 所謂推測傳奇池就是因為結果太容易重複， 逆推回剛剛我提過的重複時間產生重複結果的說法就合理了， 角色資訊產生的seed很可能都是恆定的，所以就一直產生重複的結果了 不過，BZ如果弄了這麼麻煩的東西， 卻又說沒有傳奇池，原因可能是： 1. 唬爛 2. 修好了，現在沒有 3. 藍帖自己都不清楚，先否認就對了 嗯...... 雖然不了解實際狀況，BZ在Diablo的表現一直都讓我覺得有點...失望 和...不可思議 就拿昨天剛fix的老鼠洞，要改掉這個點有很多種方式， 比如說拿掉EXP與掉落，只要資料庫去找老鼠出來改就好 BZ卻是改成最多兩次召喚，這絕對是要動程式了， 原本程式大概長這樣 無限迴圈 { if(時間到了) 叫老鼠(); } 要改成最多兩次召喚就變成 if(數量<2) { if(時間到了) { 叫老鼠(); 數量+1;} } 這表示還要讓怪物多一個變數去存現在已經叫幾次了， 絕對比較麻煩嘛！ BZ我真猜不透你啊ˊ_>ˋ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.160.197 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1398834154.A.8A8.html
推
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怎沒人說blizzard是外掛RNG 只會說是seed出來的...
04/30 13:04, 1F
因為結果顯然是有問題(重複性過高)的呀... 如果亂得很正常，大家開心打寶哪有這麼多問題 ※ 編輯: dohProject (1.162.160.197), 04/30/2014 13:06:51
推
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資工路過推
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推
04/30 13:12, , 3F
以設計的概念來說 限定招換次數比較合理
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→
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比較傾向是傳分層導致重複，就像200元樂透獎一直中
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→
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特定怪無經驗無掉落物,這對玩家是不利的
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→
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老鼠拉掉XP和經驗，會變成對一般手動玩家也nerf
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推
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光是防刷紫怪都可以把所有精英掉寶NERF了
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→
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NERF老鼠算啥
04/30 13:17, 8F
我認為在正常玩家的正常遊戲方式中，那些小老鼠的掉寶小小小小到可以忽略， 因為也不知道BZ的遊戲到底怎麼運作，我只是推測改掉落遠比改程式簡單
推
04/30 13:17, , 9F
惡魔箱就是整個砍掉 nerf手動玩家
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推
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玩到現在有三次在二小時中出十五光，共通點是打的快
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推
04/30 13:19, , 11F
改招喚才是正確 改成無掉落跟無經驗才是有問題
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→
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改招喚次數對正常玩家來說 沒什麼大影響
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但是如果改無掉落跟經驗就會影響到正常玩家
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跟四人組隊，不知道跟亂數有沒有關係
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＜從以前的罐子破壞神、到近期的紫怪，現在的老鼠
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如果往後也都改成無掉落 你會發現D3會掉東西的物件越
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越少*
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推
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箱神一定要手動吧，不過惡魔箱和紫怪nerf對一般玩家
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→
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很不公平....
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推
04/30 13:24, , 20F
惡魔容器跟雲表示
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看到惡魔容器，我常常長時間沒上線後
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一上去就在惡魔容器開傳奇，讓我都覺得有休息獎勵
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或是常常剛上沒幾群或踢到罐就給傳奇了
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推
04/30 13:27, , 24F
一個是從演算法的角度 一個是玩家角度 沒啥對錯吧
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時間一定有 看過團打 同時掉同一件裝備
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把無限迴圈拿掉, 原本的if copy paste一次不就好了
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是要多什麼變數
04/30 13:30, 27F
遊戲運作不是這麼回事的， 將主要的邏輯判斷放在一個無窮迴圈中，根據玩家的動作更改變數，做出反應 只是copy paste的話將會變成一次招喚兩波老鼠然後不再招
推
04/30 13:30, , 28F
國外論壇有看到用時間當SEED的討論,那篇講的是
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→
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以統計來說的樣本來源同質性太高了...
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→
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當掉落傳奇時把電腦時間往前調兩三分鐘
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→
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這樣比較容易掉落,不過自己測了一下,沒用阿 XD
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→
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拿掉exp掉落根本是錯誤的 那會連打都不打
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推
04/30 13:37, , 33F
XDDDDDDDDDDDD 推kita 完全不用多一個variable
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推
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程式沒縮排 看了不舒服
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只是舉個例子...見諒啊
→
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多幾行code可以省掉一堆資源
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有關於BZ的程式可能是怎麼寫可以討論，不過絕對沒這麼簡單ˊ_>ˋ
推
04/30 13:38, , 36F
魔獸也有類似的情形y
04/30 13:38, 36F
魔獸有些patch我真的會有滿滿的thankful，比如說把某些大家必裝的雕紋改內建， 套用在D3就像是...所有武器內建一洞一樣，因為大家都知道沒洞不算武器 ※ 編輯: dohProject (1.162.160.197), 04/30/2014 13:51:02
推
04/30 13:45, , 37F
角色傳奇池+1 300小時秘術打不到一顆月光
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→
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剛新開一支角色15級妖母噴了一顆
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他有可能好幾種小怪用一個經驗值與掉落表。不能直接
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DB修改資料。這樣會造成其他怪物也沒東西與金錢。
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推
04/30 13:56, , 41F
1就像之前玩MHP 幾分執行遊戲 挖礦列表就不一樣
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推
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genius7313,時間seed不是那樣運作的啦xD
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04/30 14:01, , 43F
你沒想過也許本來就是有招喚次數的,因為BUG才變成無
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推
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記得之前BZ就有說WOW副本seed是照時間生成 但是以
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限,這樣何必還要改掉落
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我只是探討 改掉落 vs 改招喚次數 這兩個選項的麻煩度， 也許BZ真的就是想改招喚次數，不管多麻煩，那也是有可能的
→
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極小的單位 所以玩家也不用想找規律
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※ 編輯: dohProject (1.162.160.197), 04/30/2014 14:05:07
→
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其他的地方也可能有老鼠，也有非招喚自然產的老鼠
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直接從資料庫把exp和掉寶改成0會影響到一般的老鼠
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再者，有可能exp和掉寶率並非存在於怪物資料庫
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很可能是用公式算出來的，因此要變更單一怪物的值
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我覺得這就是工程師的邏輯，如果改沒經驗不掉寶，
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那玩家就不會想打啦… 反正都不掉又沒exp
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→
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沒那麼容易，有些點是自動無限重生的，這改exp和掉寶
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對玩家來說就是一個垃圾怪
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→
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的方式，應該是產生出怪物之後再直接覆蓋掉原本的值
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04/30 15:20, , 56F
直接寫成第一波小老鼠死光後叫第2次END
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04/30 15:58, , 57F
說實在沒看過內部程式就別亂推測 一樣資工路過
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04/30 15:58, , 58F
至於傳奇池 我的取樣還太少 等有更多的資料樣本再說
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→
04/30 16:02, , 59F
我有想過他可能不是一直gen random..可能開場就用
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角色名時間等等gen一組key..然後掉落就開始查表
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這樣就可在client直接算好, server verify就好
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不然一直gen random, server表示很忙
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我想到以前wow打團體副本每星期都會骰隊長XD..
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說不定最大召喚次數本來就是怪物table的其中一個欄位
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04/30 16:53, , 65F
這樣改召喚次數一點都不麻煩 XD
04/30 16:53, 65F
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