[心得] 減先祖怒喬丹

看板DIABLO作者 (生活就是一直在等待)時間11年前 (2012/12/10 16:42), 編輯推噓50(51推 1噓 32→)
留言84則, 42人參與, 最新討論串1/1
一、前言 板上很少關於減先祖怒喬丹的文章 本身好友名單內的野蠻人 似乎也沒看到有用減先祖怒喬丹的 使用減5怒喬丹也一段時間了 分享一下經驗回饋給 想買但遲遲未下手的各位阿蠻們 懶得看長篇大論 請直接看四、結論 二、主旨 本文主旨是從減先祖怒喬丹 來切入先祖蠻 順道帶一點本身對於先祖蠻的想法 以下的觀點 大部分來自MP10紅門的經驗(包含之前疊五 A1鑰匙王) 因為我打MP10紅門打最多 而且減怒喬丹主要用途也是在打紅門(下面會說明) 主要以紅門為主 因此探討的是純先祖蠻(有帶集怒技) 而非先祖旋風蠻(沒帶集怒技) 另外我沒有減4怒或減3怒的喬丹 無法測試效果如何 所以一些想法只是猜測 有不同意見歡迎指教 三、內容 首先看看野蠻人專用喬丹 總共有4個屬性可骰 1.精英增傷(20-30%) 2.怒氣上限(13-15) 3.各式元素增傷(5-6%) 4.野蠻人技能優化 一項一項照順序看起 1.精英增傷-- 這是喬丹最主要的屬性 相信很多阿蠻都有拿喬丹 之前板上討論也很多了 在此不贅述 其他屬性都沒有這條重要 如果喬丹沒有這條屬性只是個垃圾 所以其他屬性僅是加分用 在拿喬丹的前提下 如何利用其他3個屬性做【加分】用途 就是本文的重點 2.怒氣上限-- 這對於其他流派視為雞肋的屬性 在先祖蠻卻是有用的 先祖之鎚每5怒增加1%爆率 15怒等於增加了3%爆率 拿了喬丹 勢必放棄掉了一般黃戒的重點屬性(爆率、攻速等) 對於野蠻人來說 【爆率】是很重要的 幾乎所有流派都綁戰鬥暴怒--一觸即發 靠爆擊回怒 但僅有先祖蠻 能在拿喬丹的情況下 獲得其他流派無法獲得的【爆率】 表示先祖蠻拿喬丹 是比其他流派效益更高的 因此很建議先祖蠻拿喬丹(無論有沒有減先祖怒) 而且最好挑怒氣上限15的 關於【怒氣】 原始100+喬丹15+腰帶15+不朽全套5+怒意高漲20=155 相當於31%爆率 關於【爆率】 本身5%+無情暴虐5%+武器大師10%+戰鬥暴怒3%+超賽10%=33% 再加上怒氣提供的31% 等於全身完全沒撐爆率的情況下 就基本有64% 剩下部位用七五折計算 不朽頭最少5%+護腕4.5%+戒指4.5%+項鍊7.5%+不朽手套最少9%=30.5% 總共94.5% 相信很多阿蠻都可以達到的 不夠的爆率還可以用霸氣10%補(實在太IMBA了 XD) 如果要講求100%爆率 拿我自己做例子 http://tw.battle.net/d3/zh/profile/johnwu0826-3432/hero/14255197 頭6%+護腕6%+戒指4.5%+項鍊10%+手套9.5%=36% 36%+64%=100% 我真的很少看到先祖鎚出白字 玩遊戲就是講求一個爽字 每下必黃 這麼爽的事情要趕快趁還沒nerf前體驗看看阿 3.各式元素增傷-- 在此先探討一下攻速 看過許多先祖蠻打紅門時 常常斷掉變身 導致整場紅門變身幾乎都在CD中 攻防遠遠比不上無限超賽 追根究柢原因往往出在【攻速】 之前hiro大有測試過 在此拾人牙慧利用一下他的結論 結論中指出超賽面板攻速1.88可維持住超賽 不過我認為在打紅門時 攻速要求是更高的 畢竟紅門中的怪比一般刷圖少很多 不容易鎚到很多隻(無法觸發多次回怒) 而且紅門常常會出現空窗期 例如蝴蝶姊姊鎖血到開護盾這段時間 沒冰法時常常要追著哭哭王跑 沒冰法的庫勒門更是先祖蠻的惡夢 僅是【維持】住超賽不夠 必須要有能力【倒轉】超賽CD 【攻速】快表示同樣時間內鎚更多次 回的怒氣自然更多 更容易維持住超賽 甚至靠鎚單隻【倒轉】超賽 總之【攻速】高在維持超賽上是非常有幫助的 另外在打紅門王時 時間比一般打精英長很多 【攻速】高是實實在在的輸出非灌水 而且大多先祖蠻在一般刷圖時 很多都是用先祖旋風蠻 旋風蠻的【攻速】重要性不用我贅述 講了那麼多其實是要推廣【迴盪狂怒】 XD 有了一把迴盪 攻速問題已解 這邊就不講太多了 講太多radi大會嫌我 讓迴盪價格水漲船高 XD 回到元素增傷這邊 如果先祖蠻有拿迴盪的話 無論主手或副手(先祖輪流鎚) 冰傷就蠻重要的 要不然打精英光追怪就不知道浪費多少DPS了 有冰傷至少可以讓他跑慢一點 曾經有一次打A1鑰匙王(那時還沒拿冰喬丹) 我把王從悲慘之原一路恐到荒棄墓園 還拉了一組精英 XD 結論就是 拿迴盪--冰傷重要 不拿迴盪--沒差 4.野蠻人技能優化-- 賣了許多關子 終於到了重點 直接進入減先祖怒 a.減怒喬丹對於先祖蠻的效益 事實上先祖蠻是不會有缺怒的問題 怒快乾了猛擊幾下就滿怒了 所以減怒喬丹對於先祖蠻絕對不是必要 那到底減怒喬丹效益在哪 先祖蠻在滿怒時能最大化輸出(IMBA爆率100%) 相信許多先祖蠻打紅門的攻城獸時 都嚐過甜頭了(因為有反傷回怒) 就是那種感覺 怒氣永遠是滿的 每下都黃字 減怒喬丹能讓打攻城獸的情況發生在其他王身上 關於產怒與耗怒的計算 假如用期望值計算 以我本身為例 每秒產怒(一觸即發)--(15 * 100% * 0.8 * 2.26 + 2 )* 1.2 =34.944 滿怒爆率 觸發係數 變身攻速 不朽秒回 怒意高漲 每秒耗怒(減5怒)--(20-5)*2.26=33.9 每秒產怒>每秒耗怒 且多了1怒 所以用期望值來看 每秒我可利用先祖產1怒 無論怪有幾隻 達成【真 吳鳳先祖】的創舉 但事實並非如此(關於無縫先祖後面會再談) 先祖每鎚一下消耗15怒這沒問題 但產怒的部分 當觸發回怒時是回15*1.2=18怒 滿怒時多的這3怒就是被吃掉了 更何況還有觸發係數的問題 因此計算怒氣必須更實際點 從滿怒開始 每下在鎚的時候 有觸發回怒(機率0.8)--保持滿怒 沒觸發回怒(機率0.2)--少了15怒 所以當沒觸發回怒時 接下來就要想辦法補回少掉的15怒 繼續達到滿怒高效率IMBA鎚 僅需要連續【4次】觸發即可 詳細計算是這樣的 3+3+3+3+4/2.26*2.4=16.2>15 不朽的回怒 那如果只有減4怒咧 沒觸發需補回16怒 需要連續【6次】觸發 2+2+2+2+2+2+6/2.26*2.4=18>16 所以重點來了 減怒喬丹的效益在於 【當沒觸發回怒時，可以更快更容易的回到滿怒的狀態】 你會看到怒氣有時會突然少一點 但馬上就又滿了 如果沒有減怒喬丹 很容易鎚一鎚怒氣下降 導致需要花時間用傷害低很多的猛擊補怒 輸出自然比較低 減怒喬丹對於先祖蠻並非門檻 而是增加在【實際輸出】上 b.減怒喬丹究竟可以增加多少輸出 這點我有實測過了 測試方法就是找MP10沙包阿丹 手邊只有這兩個喬丹 一個是【26%精英 怒15 冰傷5% 減5怒】 一個是【29%精英 怒15 冰傷5% 猛擊11%】 下面多了精英3% 補怒用的猛擊11% 少了減5怒 打法不贅述 但測試阿丹並不符合想要的實驗環境 因為到後來放黑水時 不斷受傷回怒 導致沒有減怒喬丹依然可以保持滿怒 此時有無減怒喬丹是差不多的 不過我抓到一個稍微可以比較的部分 以一半血當分水嶺(阿丹大概一半血之後開始放黑水) 26%減5怒喬丹 前半30秒 後半30秒 29%猛擊喬丹 前半36秒 後半30秒 光看後半 果然兩者幾乎是一樣的 針對前半可以發現 有無減5怒差了【20%】實際輸出 c.減怒喬丹的實際應用 事實上減怒喬丹效益最大的時候在於 鎚單隻怪且怪不會打你(無法被揍回怒) 會遇到嗎 以我紅門超過160場的經驗 常常遇到 有神冰法即可 跟海公公打過的人都知道 【只要海公公手上有滑鼠，就沒有怪能動】 最常見的就是剩蝴蝶姐姐要鎚 事實上減怒喬丹也的確在紅門最有效益 因為紅門怪少回怒相較困難 我感覺打紅門的實際效用甚至會比打阿丹還要好 至於刷圖打寶衝經驗 因為小怪很多常常可以鎚到很多隻 減怒喬丹的效益就沒那麼顯著 但實際上打還是感覺蠻有差的 (打哥布林的時候XD) d.減5怒與減4怒的差別 那到底減5怒和減4怒差了多少 以下為不負責猜測(因為我沒有減4怒無法測試) 我自己假想計算DPS大概差了3% 不要問我這3%怎麼算的(很難解釋 XD) 總之減4怒一定比減5怒差就對了(放大絕) 假如相信這個3% 那【精英28%減4怒】應該是比【精英24%減5怒】效益更高 那減3怒咧 就更差一點(我不知道啦 XD) 但是減2怒可以講一下 減2怒代表觸發回怒時 產怒和耗怒是相同的 所以無法利用先祖鎚當產怒技(有講跟沒講一樣 XD) 請原諒我這部分內容比較貧弱一點 e.重武的效益 重武的回怒要算在產怒那邊 而非減怒喬丹的耗怒 為了方便我先用期望值算 拿重武每鎚一次多獲得3*0.8=2.4怒 其實可以直接想成減2.4怒 但是因為重武是產怒 對於維持超賽比減怒喬丹更有幫助 另外一般集怒技也更容易補怒 所以實質效益一定比減2.4怒好 我認為可以直接當作減3怒來看 但是拿重武少了10%爆率 少了10%爆率可能要用霸氣補 但霸氣補了爆率又少了IMBA反傷 我覺得效益沒有拿減怒喬丹好(如果是先祖旋風蠻還不錯) 不過CP值請自行評估($$$$$) f.什麼樣的人適合買減怒喬丹 就理性面而言 至少防禦要達標 防禦面也是影響輸出的重要環節 能不能站樁打差很多 假如有了減怒喬丹 卻打一打還常常走位 就白白浪費了這些輸出時間 如果能夠站在祕法中心揮舞先祖鎚 那差不多OK了 另外目前減怒喬丹的價錢十分不親民 對於CP值至上的 可以當作最後一塊拼圖 就感性面而言 先來談一談很多人關心的【無縫先祖】 用最糟糕的情況 也就是鎚被神冰冰住的蝴蝶姐姐 鎚了1/4血大概僅需要補一次怒 也常常都不用補怒 其餘情況幾乎都可以達成【無縫先祖】 但其實硬要達成【無縫先祖】也沒多大意義 在實戰中我常常會放撕裂吸血 為的就是更穩定 對團隊更有幫助 不過爽度無價 看到同隊的阿蠻沒鎚幾下就在用猛擊補怒 自己無限鎚爽爽每下破百萬黃字 真的覺得自己跟神一樣 XD g.打紅門的心得 這部分之後有空再發表 要不然這篇文章打不完了 四、結論 1.喬丹(無論有無減怒)對於先祖蠻都有不錯的效益 2.對於先祖蠻 有拿迴盪--冰傷重要 沒拿迴盪--沒差 3.滿怒100%爆率+不朽全套+怒意高漲+減5怒+變身攻速2.26+主手鎚 還是無法達成【真 吳鳳先祖】 但很接近了...很接近了... 僅在鎚【被冰住的單隻王】下且【運氣差】時需要補怒 4.對於打紅門而言 減5怒 減4怒 減3怒(重武可視為減3怒) 沒減怒都有差別 差別可視為實質上的輸出 (未經過測試沒有詳細數字) 5.對於一般刷圖而言 減怒喬丹的效益比不上紅門 6.講求CP值而言 減怒喬丹可當作最後一塊拼圖(因為目前太貴了) 7.講求爽度而言 趕快傾家蕩產去拉一顆減5怒吧 8.歡迎討論 有需要測試什麼可以跟我說 我會去研究如何拍影片的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.66.100
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先推免的人家說我看不懂
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樓上 你是真的看不懂啊
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所以1樓是看懂看不懂?
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推推推～～很詳細的整理！！
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推推推 好想看影片!
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是在寫論文嗎XD 不過推一個!
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推
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看了很多，在此懇求您對大根思考恩做研究!
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推
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推阿 吳鳳鎚太給力了！！
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畢竟思考恩攻速要衝上1.88是根本不可能的
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還是說最終還是要玩雙持的?
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斯考恩變身1.88是可以的，要犧牲一些東西就是了
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推
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我都右鑑先祖壓住 左鍵猛擊 點 點點 補怒>"<
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推
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請問版主有沒有意思開個吳鳳專用精華區 XD
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推
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只要擁有吳鳳鎚，一隻能當兩隻打！
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馬上拉了一顆 30/-3的
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配定罪僧 超爆力組合 超IMBA 每下都爽度爆表
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思考恩要1.88 就算是神裝，恐怕也要犧牲相當的數值
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還好我不用減怒喬丹也能達到全程擲刃先祖連發
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槌到底就是爽XD
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先推免得人家說我看不懂 XDDDD
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bz:野蠻人imba所以nerf定罪
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搕F很多怒,怒字都不怒了...
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看了很多怒,怒字都不怒了...
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推
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雙持對菁英254k，爆傷最高135萬 真的好猛
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噓
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1F腦__嗎?
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看了很多怨,怨字都不怨了...
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推
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漿
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37仔路過
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推
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所以要 nerf 的話請 nerf 雙持的，不要找大根下手>_<
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推
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http://tinyurl.com/9qbhvxb 神裝來了，換skorn差不
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多就是1.88，你看他有犧牲到什麼嗎XD
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他把褲子換成殷娜，就連喬丹都可以用了
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(WANT)一行說完本文
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這篇好多怒，只好怒推了
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神裝那個太超過了XD
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94.4K的HP.....
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-5怒冰喬丹這下要更貴了 Q_Q
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樓上連結中的kongor我很常看他的實況，超猛
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神裝怎麼沒犧牲呢? 他犧牲了錢啊~~
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他好像也在找28%以上的減5怒冰喬丹
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結論 需要很多很多$$$$$$$$$$$$$$$$
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.....超頂級裝阿，連頭盔都全頂值....
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先祖槌的確是很好用的一項技能
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-5冰喬一直都天價
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窮鬼我還在用追隨者冰喬+_+
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推
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先祖技能搜尋不到 低菁英%的 或許有機會便宜買到= =
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1.04前期喬丹跌價過 而且那時候先祖不流行 便宜很多
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推
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我已經買完了 沒差了...漲吧
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趁還沒NERF...玩一玩吧!
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謝謝 chair 大的資料提供，真神裝也XD
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其實我覺得啦要省錢的話...買一個非冰傷的
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也沒有喔，思考恩1.00 加了 76% 也是 1.76 未達 1.88
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打紅門換上去就好 平常刷怪用不到-怒喬丹
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所以你看就算是神怪裝也無法達成1.88
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神裝胸換成泰瑞爾 會更神嗎?
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思考恩有機會 骰到+攻速的跟 生竊 兩個魔法屬性
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我按計算機，防具攻速63%+變身就可以1.88了，免巫女
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好吧，但她身上裝備我是玩不起的啦XDDD
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選攻速的 就不能有生竊 科科
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倒是他的拉庫尼太夢幻了... 該有的都有了...
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便宜買到是不太可能 一堆人在看-怒喬丹 還有肩傷
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這主手太客氣了 ..
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原PO本身好友名單內沒用-怒喬丹(因為買不起阿Q.Q)
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那神裝的護身符是什麼鬼啊
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喔買尬 那護身符數值自己填的嗎= =!!
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雙手參考這篇的配置就很好達成，放減怒喬丹反而不好
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耗怒
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1.6就簡單多了，防具帶35%攻速就夠，還可拿生竊skorn
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所以radi大有買減怒喬丹了嗎 沒跟到資訊
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依我對kongor的瞭解 他不會換泰瑞爾的 因為沒體
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我一直有在follow他換裝的過程 每次他一換裝
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我也覺得很high 好像自己換的一樣XD
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推
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推 很詳細 雖然還沒資金買-5怒喬丹 但換單單後果然
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他這把迴盪是最近幾天換的 我記得他買上一把的時候說
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他永遠不會換掉 結果沒過多久就自打嘴巴了 XD
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隨便槌隨便破百 最喜歡看人寫心得文惹x.x nice~!
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上一把是12XX 7X爆傷洞
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推神蠻!
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XD 我理想敵是永無止盡的歌不林
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沒錢阿 =_= 我打寶運超級差..
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看你每天在刷刺客也很想跟你一起刷 但都被紅門團拉走
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推
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你的裝不用換了Q.Q 我人品很差只能靠撿垃圾維生
12/10 20:39, 83F
推
12/11 00:49, , 84F
有統整結論就給推~~~
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