[轉錄]Re: 以前討論的富士F31爭議

看板DC作者 (吃)時間17年前 (2007/02/27 23:44), 編輯推噓4(400)
留言4則, 4人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 DC_Shopping 看板] 作者: WMQ (屋頂下的提琴手 ) 看板: DC_Shopping 標題: Re: 以前討論的富士F31爭議 時間: Tue Feb 27 20:55:31 2007 ※ 引述《powerguy (小P)》之銘言: : ※ 引述《Jerome18 (我就是任性的Jerome)》之銘言: : : 真想停止這一連串的討論串.. : : 請各位聽我平鋪直述的說幾句公道話吧.. : : 1. powerguy 板友所做的測試方法確實不夠正確 : : 對測光也不是很了解 : 其實.....有篇文章似乎沒人注意到 : 我有說,我不對的地方請盡量指正出來 : 不用顧慮我面子..... 其實大家都有指出來,而且指的相當客氣... : 至於我拍攝技巧的錯誤, : 我會去別的論壇問 : 當然,在這裡po過的失敗照片 : 不會在別的論壇出現 : 免得被認出來~~ 這裡可以問呀... 我覺得回文的那幾位都相當客氣耶... 從頭來整理一下好了 先想請powerguy板友及諸位前輩而著性子聽小弟說一下測光的部份 如果有不清楚或是錯誤的地方還肯請指正 相機在拍攝的時候是要將光線留在 底片/感光元件 上 但不論是底片還是感光元件,對於光線都有一定的承受範圍 如果進來的光線很少,沒辦法留在清晰的訊息,便成了黑漆漆一片; 如果進來的光線太多,超過記錄單元所能負荷的量,則變成了全白,看不出影像 於是在拍照時我們就要盡量「讓擷取到的光足夠顯影,卻又不至於超過承受」 (所謂的超過承受,有時候我們會叫他「過曝」) 相機透過鏡頭來擷取光線。那我們要如何控制從鏡頭進來的光線量? 於是遠大的先輩們發明了「光圈」和「快門」兩個裝置 光圈控制光線進來時的孔徑大小,快門控制進來的時間 當我們開一個洞請光線進來,當收到了我們需要的光線後就將「門」關上 這聽起來是個很理想的作法。 而這些收到的光線,我們稱作「Exposure Value」(曝光值),暱稱叫「EV」 但接下來的問題是,我們如何知道該收多少光線才達到何適的EV? 當光線來源十分強烈時,很短的時間就會進來許多光線 若是光線不足時,則需要開更大的門、並讓門開得更久,才能得到足夠的光線 這時候,遠大的先輩們,想到了要「測量」光線來源的強弱 能夠對要拍的東西量化,那就能計畫好該用怎麼樣的光圈快門搭配,以得到合適的EV 於是就發明了測光的工具,。 但是成功將光線與影像記錄下來後卻又有了新的問題 首先,我們要拍的對像,不會是一個點。這也意謂著,我們要拍的是「一群光源」 這些「光源們」有亮有暗,我們應該要以誰來做為標準來計畫我們的光圈快門組合? 幸好 底片/感光元件 可以承受一段範圍內的光線。 那我們就設法讓「每一個光源」都能順利留下影像,不至於太暗或太亮 一般來說,底片/感光元件 的收容能力各不同, 從能清楚顯影到接近全白,大概可以相差64倍以上 假設我們的底片能收容的能力是64倍,而我們要拍的景物最亮和最暗也是相差64倍 那最完美的光圈快門組合,就是恰巧能夠保存最亮和最暗的影像 如果我們要拍的景物亮暗都差不多, 最亮和最暗只相差4倍,那我們應該要收多少光? 基本上,隨你高興吧,反正資訊有紀錄下來就好。 如果要拍的景物亮暗相差高達256倍呢? 這時候,就需要取捨了.. 由於測量光線的強度,再換算是需要的光圈快門值,是一項固定的工作 為了讓攝影師們能夠省下換算的時間,將心力用在更重要的部份 測光錶就這樣被設計出來了。 既然生活中的大部份場景不是極亮或極暗,而是屬於中間灰色的色調 (例外之後再說) 於是測光錶就將他所量測到的光線強度,要以 18% 的灰色階調記錄下的話 所需要的曝光量計算出來,並換算成攝影師容易了解的 光圈*快門*感度 值的組合 你可能會問,為什麼是18%? 因為當時認為自然界中多數物體的光反射率約 18% 就以這個值定下來了。(雖然後來知道其是應該是13%,但習慣已經延用,就不改了。) 但我們要拍的場景,有時候會有極大的亮度差界,這時候該以誰做為標準的18%? 最簡單的方法,將畫面中的亮度做個平均,當作18%,這稱作平均測光 如果要拍攝特定主題時,也可以只測量單一點的亮度來當作18%, 以確保最重要的主題光線是正確的 還有人想到,我們喜歡將主題放在畫面中心,所以可以加權讓中央重一點, 這是中央重點測光。 只不過,世界並不是完全由18%灰度的事物組成的 (也幸好不是) 假如我們拍攝一張雪地,測光錶很忠實地讓你能將雪地看起來是 18% 灰度 可以稱作是「正確」的曝光嗎? 有鑑於此,攝影師在拍攝時,會視環境的真實光反射率來做調整 假如場景中大部份的事物是白的,那我們就應該再比測光錶建議的值多取一點光 同理,大部份的事物是黑的時,就應該少取一點光 這個調整,有些人稱作「曝光補償」,並以「+EV」「-EV」來表示 故事說到這裡先告個段落 我們來看看powerguy板友所提出的部份 powerguy所拍攝未調整EV的幾張照片,都被忠實地以「灰色調性」記錄了下來 而場景中不論是亮或暗的部份,也都可以保存細節 今天powerguy板友認為他所見到的噴水池,應該是「十分明亮」的 不是相機在第一張照片中所記錄的「灰色調性」。 反而認為第二張照片中,加了1.3曝光補償後的場景較符合所想要的效果。 可是請您注意一下,在第一張照片中,天空上雲彩的細節被保留了下來 我們還可以欣賞到靠近地平線較亮,愈往上愈亮的美麗漸層 但第二張照片中,整個天空化為了白茫茫的一片,見不到這些細節 而要怎麼取捨,想表達什麼給看照片的人看,就由拿相機的人決定了 這也是攝影迷人的地方之一。 至於火車站本體對著電腦螢幕照的部份,由於使用了點測光 在下不知道當時對到的是哪一點,是否有順利地以「灰色調性」記錄了那一天 因此無法判斷相機是否有失責。但至少雪地的那一系列照片 相機十分順利地完成了灰色調性以及細節的記錄。 : : 2. F30的測光在 Dpreview 的報告中確實有提及不準確 : : 須改善的問題 http://www.dpreview.com/ http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page5.asp 這一部份所提到F30的問題 提到了某些反差大的時候,F30會"overexposure",使亮部超出記錄範圍, 100%裁切中的白花,已經完全見不到細節。這是一個測光的問題 下面那兩張照片中,dpreview則是提到了F30的測光會自動對「對焦點」做加權 這造成了當你構圖些微改變時,就會讓曝光補償有很大的變化 雖然用 AE Lock或是平均測光就可以避免 但身為一個隨身機來說, 沒辦法要求使用者會使用上述這些設定。 就我的看法,F30的auto採用了類似「點測光」的加權,來使對焦點曝光較正確 這本來無可厚非,但由於預設值是多重對焦,這可能會造成不易掌握F30的加權 究竟會落在何處,在反差大的場景容易過曝。 : : 我想如果 powerguy 一開始只丟出DPR的報告的話,那是非常ok的。 : : 只是多說多錯..把F31一些也許是屬於使用者該注意的測光"需知" : : 也歸類為F31的測光錯誤.... : : 因此引起部份板友不滿。 : : 所以重點是... : : 1. p 板友再看書研究一下測光 : : 2. F30 確實有測光上的缺點 : : 討論串差不多可以停了 Jerome18抱歉囉~~ 明明說要停我還回:P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.59.13

02/27 20:58,
02/27 20:58
※ 編輯: WMQ 來自: 140.129.59.13 (02/27 21:02)

02/27 21:07,
好文該M
02/27 21:07

02/27 21:12,
推真用心~~~
02/27 21:12

02/27 21:17,
其實任天堂大用詞和觀念比較正確,不過p板友可能比較難懂
02/27 21:17

02/27 21:45,
推...
02/27 21:45

02/27 21:55,
很棒的文章,讓我也長了知識,尤其是"對對焦點行加權測光
02/27 21:55

02/27 21:57,
請問大大 所以你的意思是說 F30在自動模式是用多重對焦囉?
02/27 21:57

02/27 21:57,
"的解釋那段。
02/27 21:57

02/27 21:58,
友善的討論值得肯定 推
02/27 21:58

02/27 22:14,
很不錯的文 good
02/27 22:14

02/27 22:16,
大哥, 你真是太有耐心了...
02/27 22:16

02/27 22:21,
沒有所謂的正確曝光 +1
02/27 22:21

02/27 22:27,
good~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
02/27 22:27

02/27 22:36,
好文推一個
02/27 22:36

02/27 22:36,
簡單明瞭!!
02/27 22:36

02/27 22:42,
老大,你太有耐性了啦,希望樓主看得完
02/27 22:42

02/27 22:57,
值得m的好文…大推
02/27 22:57

02/27 23:12,
關於18% grey我有疑問,似乎並不是「大部份」物體的反射
02/27 23:12

02/27 23:13,
率都是18%,而是只有紅、藍、綠、18%灰才是18%灰度的反射
02/27 23:13

02/27 23:15,
關於測光方式、18%灰度反射,還有曝光補償,我很建議閱讀
02/27 23:15

02/27 23:15,
http://tinyurl.com/22fa92 此篇文章 但這篇文章與WMQ板
02/27 23:15

02/27 23:16,
友敘述不同,故我有此一問
02/27 23:16

02/27 23:17,
當然不是大部份物體的反射都是 18% 灰呀...
02/27 23:17

02/27 23:20,
多打一個灰字... -_-;
02/27 23:20

02/27 23:44,
借轉DC版喔,哈
02/27 23:44
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.125.93

02/27 23:54, , 1F
怎麼辦, 我看到 ad47 就想推版聚耶...
02/27 23:54, 1F

02/28 00:27, , 2F
怎麼辦, 我看到 ad47 就想推版聚耶...
02/28 00:27, 2F

02/28 02:29, , 3F
上次有辦不是嗎?不過好像沒有聯絡好...聽說現場都沒人?
02/28 02:29, 3F

03/16 21:00, , 4F
垃圾
03/16 21:00, 4F
文章代碼(AID): #15v57VJb (DC)