Re: 台灣心防崩毀 不可不慎!
: → fordmvp: 中國還是想想台灣為什麼不想與中國同一國 59.126.170.22 04/08 18:42
: → fordmvp: 吧!台灣即使過去曾經是中國的一部份,也 59.126.170.22 04/08 18:43
: → fordmvp: 不代表未來一定是中國的一部份。 59.126.170.22 04/08 18:44
: → fordmvp: 人家英國都允許蘇格蘭獨立公投了! 59.126.170.22 04/08 18:45
: → fordmvp: 你中國還這樣強逼別人,無所不用其極。 59.126.170.22 04/08 18:46
: → fordmvp: 真的落後人家太多。 59.126.170.22 04/08 18:46
: → nanlong: 等軍艦飛機都能安全在台灣跑再來談務實吧 175.180.143.44 04/08 18:47
: → nanlong: ,否則老共只是自慰意淫發迷幻藥餵prc人民 175.180.143.44 04/08 18:48
: → fordmvp: 中國還是想辦法發展自己吧!不要浪費精力 59.126.170.22 04/08 18:49
: → fordmvp: 在這種事情上,順其自然吧! 59.126.170.22 04/08 18:51
: → fordmvp: 台灣想獨立就讓台灣獨立吧!發展不好自然 59.126.170.22 04/08 18:52
: → fordmvp: 會想統一,浪費精力在這種事情上。 59.126.170.22 04/08 18:53
: → fordmvp: 這樣只會阻礙自己國家的發展。 59.126.170.22 04/08 18:53
: 噓 baboosh: 快改國號 不要躲在外省人建立的國號下面 114.34.74.108 04/08 18:58
: → fordmvp: 你那是廢話!我講的是在中國不武力威脅的 59.126.170.22 04/08 19:11
: → fordmvp: 狀況下。你中國有自信讓台灣在不受武力威 59.126.170.22 04/08 19:12
: → fordmvp: 脅下辦獨立公投,決定自己的去留嗎? 59.126.170.22 04/08 19:13
: → fordmvp: 英國就有這自信和雅量,事實上蘇格蘭獨立 59.126.170.22 04/08 19:14
: → fordmvp: 不一定會比留在英國發展的好。所以蘇格蘭 59.126.170.22 04/08 19:15
: → fordmvp: 人還是決定留在英國。英國正是反省過去 59.126.170.22 04/08 19:15
: → fordmvp: 北愛爾蘭獨立事件的缺失,認為用強硬的 59.126.170.22 04/08 19:16
: → fordmvp: 手段其實得不償失。不如讓蘇格蘭人自己 59.126.170.22 04/08 19:17
: → fordmvp: 思考利弊得失。 59.126.170.22 04/08 19:17
: → fordmvp: 英國不但和平解決了蘇格蘭獨立問題,也 59.126.170.22 04/08 19:19
: → fordmvp: 讓支持蘇格蘭獨立的人心服口服。 59.126.170.22 04/08 19:19
: → fordmvp: 否則今天蘇格蘭獨立問題不會這麼和平的 59.126.170.22 04/08 19:20
: → fordmvp: 解決。 59.126.170.22 04/08 19:21
: → fordmvp: 這才是解決分離主義、獨立問題的好方法。 59.126.170.22 04/08 19:22
: → fordmvp: 英國面對原本就是英國的一部份,而且是 59.126.170.22 04/08 19:23
: → fordmvp: 實質控制的蘇格蘭都能展現出這種智慧,解 59.126.170.22 04/08 19:24
: → fordmvp: 決問題,真的令人敬佩。了不起的國家! 59.126.170.22 04/08 19:25
: → fordmvp: 不愧是人類史上第一個近代民主制的國家。 59.126.170.22 04/08 19:44
: → fordmvp: 老牌西方民主國家,民主素養之高,令人 59.126.170.22 04/08 19:44
: → fordmvp: 敬佩。 59.126.170.22 04/08 19:45
: → fordmvp: 英國為人類立下了解決分離主義和獨立運動 59.126.170.22 04/08 20:00
: → fordmvp: 的典範,繼近代民主制後英國再度為人類 59.126.170.22 04/08 20:01
: → fordmvp: 立下無以倫比的典範和楷模! 59.126.170.22 04/08 20:02
: 噓 baboosh: 省省吧 自己反核公投都那鳥樣了 114.34.74.108 04/08 20:25
: → baboosh: 說的自己好像很尊重公投一樣 114.34.74.108 04/08 20:25
: → baboosh: 還要搞二部曲 笑死人也 114.34.74.108 04/08 20:25
: → fordmvp: 我講英國,你講台灣?而且我也支持遵守 59.126.170.22 04/08 20:48
: → fordmvp: 接受反核公投結果啊!而且說真的獨立問題 59.126.170.22 04/08 20:49
: → fordmvp: 比核能問題還嚴重。雖然如果核電廠爆炸 59.126.170.22 04/08 20:50
: → fordmvp: 也很慘。你還是正視獨立公投的問題吧! 59.126.170.22 04/08 20:51
: → fordmvp: 不要顧左右而言他。 59.126.170.22 04/08 20:52
: → fordmvp: 我主要在講如何和平,雙贏的解決兩岸問題 59.126.170.22 04/08 21:01
: → fordmvp: 中國好好發展自己,這比較重要。台灣這 59.126.170.22 04/08 21:02
: → fordmvp: 塊土地和人民不是中國發展的墊腳石。 59.126.170.22 04/08 21:04
: → fordmvp: 我不懂中國不惜發動戰爭和用盡這麼多手段 59.126.170.22 04/08 21:20
: → fordmvp: 也要阻止台灣獨立的原因是什麼? 59.126.170.22 04/08 21:21
: 推 Dragonfire: 把關乎國運的事情決定權交由公投 本就 120.239.168.208 04/08 22:38
: → Dragonfire: 是政客不負責任的表現 英國脫歐後已經 120.239.168.208 04/08 22:38
: → Dragonfire: 出現了很多反思的聲音 甚至拍成了電影 120.239.168.208 04/08 22:39
: → Dragonfire: 諷刺公投脫歐 120.239.168.208 04/08 22:40
: → fordmvp: 我講獨立公投,你就要講脫歐!脫歐本來就 223.141.164.29 04/09 12:40
: → fordmvp: 有人反對,會檢討正常。沒有人敢說脫歐、 223.141.164.29 04/09 12:40
: → fordmvp: 留歐一定誰對,本來就是對一部分人有利, 223.141.164.29 04/09 12:41
: → fordmvp: 一部分不利。所謂專家也是各說各話。我主 223.141.164.29 04/09 12:41
: → fordmvp: 要也不是說蘇獨或留英誰對誰錯。而是英 223.141.164.29 04/09 12:41
: → fordmvp: 國用了幾乎最少的代價,和平的解決問題。 223.141.164.29 04/09 12:41
: → fordmvp: 蘇獨後也不是永遠就獨立了,現在留英,也 223.141.164.29 04/09 12:43
: → fordmvp: 不見得以後就不會獨立了。 223.141.164.29 04/09 12:43
: → fordmvp: 但我相信雙方會用智慧解決。你總是相信 223.141.164.29 04/09 12:48
: → fordmvp: 國家靠少數精英就能治理好!那剩下的人 223.141.164.29 04/09 12:48
: → fordmvp: 不用努力?另外誰是精英?精英就一定沒 223.141.164.29 04/09 12:48
: → fordmvp: 有私心?就算是一件對的事,大家不認同、 223.141.164.29 04/09 12:48
: → fordmvp: 瞭解和支持,也執行不好! 223.141.164.29 04/09 12:48
: → fordmvp: 還有,人家英國明明就示範了一個良好的 223.141.164.29 04/09 12:51
: → fordmvp: 辦法,確實好好執行成功了,你還要不敢 223.141.164.29 04/09 12:52
: → fordmvp: 面對事實,不肯反思,這種反省能力,我也 223.141.164.29 04/09 12:52
: → fordmvp: 不知道該說什麼了! 223.141.164.29 04/09 12:52
: 推 Dragonfire: 脫歐也好,蘇獨也好,都是例子,我反 120.239.168.208 04/09 13:20
: → Dragonfire: 對的是決定國家方向的重大決策靠公投 120.239.168.208 04/09 13:21
: → Dragonfire: 決定,這是政客逃避責任的表現,終有 120.239.168.208 04/09 13:22
: → Dragonfire: 一天會被歷史所唾棄 120.239.168.208 04/09 13:22
: → Dragonfire: 我是做教育行業的,雖然天天昧心說著 120.239.168.208 04/09 13:24
: → Dragonfire: 不管學生聰不聰明,只要認真學習就能 120.239.168.208 04/09 13:24
: → Dragonfire: 取得好成績,但我心裏明白,有些人再 120.239.168.208 04/09 13:25
: → Dragonfire: 努力也考不上好大學,因為智商不夠, 120.239.168.208 04/09 13:25
: → Dragonfire: 高中那點東西都弄不明白,你怎麼放心 120.239.168.208 04/09 13:26
: → Dragonfire: 讓他們決定國家大政方針? 120.239.168.208 04/09 13:26
: → Dragonfire: 世界就是叢林法則,現實很殘酷,你讓 120.239.168.208 04/09 13:27
: → Dragonfire: 平均智商80的人領導,就註定會成為智 120.239.168.208 04/09 13:28
: → Dragonfire: 商140的人的俎上魚肉 120.239.168.208 04/09 13:28
你還是沒回答我,為什麼智商高的人一定要為國為民,他不能為私利嗎?
事實上智商高的人如果為私利,對國家傷害更大。
https://www.youtube.com/watch?v=qOzmVxaWsW8
陳進不是高智商嗎?對中國芯片產業傷害大嗎?
維基百科 陳樹菊
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%99%B3%E6%A8%B9%E8%8F%8A
她智商不高,卻很有善心,是台灣之光。
中國領導人也不見得高智商,但肯定是鬥爭的高手。不然很難生存。
還有,一件對的事,大家不支持、不認同、不知道怎麼做,也不會成功啦!
還有專家也可以自由發言,爭取民眾支持,等到大家懂了,自然會支持
強推是不會成功的。
: → skyhawkptt: 這是在說對岸的現況嗎? 111.240.140.147 04/09 13:47
: 推 Dragonfire: 你高興就好咯,等我們和美國談妥誰當 120.239.168.208 04/09 13:53
: → Dragonfire: 老大以後,咱們再好好聊這事^_^ 120.239.168.208 04/09 13:54
你還真以為中國是世界第二強國喔!中國不過是個開發中國家,體量大就是強國喔?
: 推 os2CV: 唉呀,別忘記蘇格蘭是大英國協的一員呀 42.76.89.65 04/09 15:51
: → os2CV: 也別忘記ROC跟PRC的國共內戰或解放戰爭沒完 42.76.89.65 04/09 15:52
: → os2CV: 打到一半不談和,想直接佔地畫圈圈獨立建國 42.76.89.65 04/09 15:53
: → os2CV: 人家不打壓你打誰吶?領土完整跟有雅量讓人 42.76.89.65 04/09 15:54
: → os2CV: 住民自決兩種價值放在一起比,當然是前者勝 42.76.89.65 04/09 15:55
: → os2CV: 立國的尊嚴跟領土領海是核心中的核心,放掉 42.76.89.65 04/09 15:56
: → os2CV: 的乾脆就別來當領導人回家吃自己吧 42.76.89.65 04/09 15:57
根本鬼扯!
蘇格蘭哪是大英國協的一員。
大英國協
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%81%94%E9%82%A6
大英國協和英國不一樣。
大英國協是國際組織,英國是國家,蘇格蘭是地區
歐洲國家列表
http://tinyurl.com/y3nlo67t
哪有蘇格蘭。
還有維護領土是被侵略和被外力介入時才這樣講。
還有暴力攻擊時才阻止
你自己的國民不想當自己國家的人,而且還是一大堆人,一大片土地
透過和平公投的方式,被自己國家的人民唾棄,自己要檢討。
而不是拿軍隊和戰爭對付自己國家的人民。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1554820426.A.522.html
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/09/2019 22:39:39
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內戰狀態跟獨立公投是兩回事,說穿了就只是不敢面對中國發展不如台灣
不得台灣民心的問題罷了!
還有你的觀念也是亂七八糟。
PRC是國家,ROC是不被承認的國家。中國是簡稱。
在PRC的說法裡,ROC早就不存在了,台灣是PRC的一部份,
中華人民共和國簡稱中國。
所以他們稱「中國台灣」、「台灣當局」、「台灣地區領導人」
不是「中華民國」、「中華民國政府」、「中華民國總統」
噓
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又是這種「幼稚」的行為。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 20:01:37
噓
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看來你還是不瞭解我的意思。
不論誰當政,都需要「監督」。而不是認為這個人智商高就可以交給他
隨便他幹,只因為他智商高!
在民主國家相對專制國家特別重視「監督、制衡」。
正是因為沒有人是聖人。
在專制國家裡領導人權力很大,沒有人可以監督、制衡,所以靠鬥爭上位
智商不見的高,但肯定是鬥爭的高手。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 22:40:18
噓
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公投也一樣啊!不公投決定,誰決定?當然我說的是「重大議題」才公投。
不然領導人決定?專家決定?
領導人的決定一定沒有私心嗎?他一定能考量到國家利益,大多數人的利益?
專家決定?誰是專家?專家就沒私心?
而且專家們也可能意見相左?那聽誰的?
公投也沒說要人人懂,人人同意,多數人同意即可。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:13:11
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:18:49
噓
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做愛發電怎麼公投?鬼扯
我就說了重大議題才公投。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:21:54
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本來每個人都有私心啊!國家本來就是要照顧大部分的人,
以大部分人的利益為依歸,天經地義。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:23:42
噓
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沒有人反對發電,只是不想核能發電,有人喜歡火力發電,不行嗎?
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:27:05
噓
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發電廠蓋哪裡又不用公投?專家決定啊!台灣又不是每件事都公投決定。
是有重大爭議,關乎全民利益,才公投。
獨立問題和脫歐本來就適合公投啊!
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:34:48
噓
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不要小看大家的智商,領導人、專家就一定會考量發展戰略?國家利益?民族興亡?
還不是打著這些口號,謀自己私利!
神話自己,人民也熱淚盈框的感謝領導人和專家呢!
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:39:42
大部分會拿來公投的議題,都是討論很久,意見紛歧,專家各說各話,
又關乎大眾利益的才會拿出來公投,而且是重大議題。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:42:15
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就跟你說了,會拿出來公投的,就是爭議很大,大家各說各話,
討論很久也決定不了的,才會公投。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:45:30
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照顧大多數人的利益,和平解決紛爭,讓大家心服口服。
不然怎麼決定。少數人決定,就是會有人不服。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:50:00
就是連老師們的答案也不一致,各說各話的題目,才拿出來公投。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:51:53
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就跟你說要專家都各說各話的才公投,你聽不懂喔!
沒有人是神,有些事情就是人類還沒確定答案啊!
就講發電好了!
核能就一定比火力好?
核能就不會發生意外,發生了意外,怎麼辦?
火力發電一定比較不好
這就是各說各話,專家也討論不出來啊!
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:00:05
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現在就是專家各說各話,一半一半,學核能的專家當然覺得核能很安全。
學火力發電的專家當然覺得空污可以解決?兩種作法完全不同,
聽哪一種專家的?
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:04:37
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我才不相信政客,我寧可照顧大多數人,和平解決紛爭。
不然專家不會解,你打算怎麼辦?
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:07:17
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公投很難一半一半啦!
就拿發電舉例,專家看背景就知道他會支持火力和核能了。
那請問怎麼決定誰是專家?
你選三個學核能的,兩個學火力的,那當然核能多。
各三個就會平手。
誰決定誰是專家,不就變相能決定哪派贏,你當大家白癡嗎?
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:14:21
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國家存在的目的就是要照顧大多數人的利益,這是天經地義的事。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:20:07
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討論串 (同標題文章)
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完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇):