Re: [閒聊] 六四問題
※ 引述《mdbaco (一路好走)》之銘言：
: ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
前文恕刪﹐閒來無事﹐兩方觀點都回一下
: 好好的國家弄得亂七八糟,六四人民出來抗議沒有錯不錯誤的問題,
: 只是一個歷史會必然出現的事實。
實際上六四和國家亂七八糟毫無關系
實際上89年比文革期間要好得多﹐已經開始逐漸恢復元氣了
主要原因是當時國際大環境﹐共產國家紛紛易幟
學潮領袖當時也是熱血青年﹐但社會經驗有限﹐如果有機會和他們交流
想聽聽他們現在的真實想法（非嘲諷﹐隻是好奇）
: : 現在民主在中國越來越沒有市場。
: : 中國不需要西方的民主﹐即使我們未來選擇更加開明的政治﹐會藉鑒西方民主的優點﹐
: : 但是﹐對不起﹐我們不會像某些國家和地區盲目抄襲西方民主體制。
兄弟﹐你這話就自大了﹐難道你是政治局常委﹐能決定國家走向
舉個極端例子﹐中央突然決定全國普選﹐難道還要經過你同意﹐你有選擇的權利嗎
: 我覺得現代社會有一個很重要的核心精神:同理心
: 因為人同此心,心同此理,所以酷刑開始絕跡,連戰爭都要簽個公約不傷害俘虜平民,
: 當然人這種半動物,該打該殺時很多時候還是不會手軟,FBI抓蘿莉控也抓不完,
: 但我們還是藉由制度教育傳媒等各種管道,發揚屬於人性的一面:同理心,
: 希望中國可以導入這種精神,學會為他人的痛著著想。
: 這樣六四就可以選擇不用坦克車壓學生,直接抓起來丟去勞改或是拘禁都會比較好,
: 六四最大的問題,是國家用暴力散播恐懼,建立絕對而不可挑戰的權威。
六四最大的問題是﹕1.共產黨當時沒有處理類似事件的經驗﹐國內甚至沒有防暴警察
2.共產黨黨內有不同的聲音﹐所以才會任由學潮越鬧越大
站在現在的上帝視角﹐不提學運領袖們現在的表現
假設當時學運成功了﹐中國現在的情況好一點也就是第二個俄羅斯
差一點就是大號的菲律賓﹐再差一點就四分五裂﹐軍閥割據
現在並不知道鄧小平是怎麼考慮的﹐但方向是正確的﹐但處理不完美
其實鄧完全可以學蔣經國﹐他當時已經85歲﹐隻考慮自己歷史定位的話
最好的做法就是學蔣經國﹐反正自己年事已高﹐哪管死後洪水滔天
但是並沒有﹐鄧小平選擇了對自己不利對國家有利的方案
: 這也意味著,中共政權拒絕任何外來的聲音與建議,連傾聽都不要,
: 如果有任何問題,只能靠內部自我修正,
: 當然我知道中國人都會覺得共產黨內部修正效率很高啦。
你這個“我知道”從何而來﹐我是不信你遍歷過13億中國人
: : 任何不考慮自身文化和條件的全盤接受﹐一定是頭殼壞掉自甘墮落。
: : 案例就在眼前﹐你懂的。
: 我懂,因為中華文化對於吸收他文化先進部分有其困難,
: 像日本學了二十年就可以幹掉清國,中國拖了一百年才改革開放,
: : “偉光正”已經被我們摒棄在故紙堆了﹐還翻出來說﹐隻能說明沒的說了吧。
: : --
: : 推 zh9070: 對牛彈琴不是牛的錯... 117.62.197.110 06/13 11:50
: 真的,覺得對你們這些跑來PTT的牛彈琴彈的很累,但想想又真的不是你們的錯。
: : → warmer: 沒錯﹐永遠叫不醒正在裝睡的人 211.144.107.166 06/13 12:14
: : → brennen: 你愛共產黨沒問題啊，但你共產黨的蜜糖是 42.76.160.14 06/13 14:51
: : → brennen: 我台灣民主的毒藥，愛吃自己留著吃就好， 42.76.160.14 06/13 14:51
以現在的眼光來看﹐台灣現行制度並非最優解
縱觀近30年來“民主”化的國家﹐人民並沒有得到實際的好處
再看世界上華人為主體的國家﹐最模范的就是新加坡﹐
雖然很多台灣人看不起“鼻屎國”﹐大陸人也稱其為“坡縣”
從歷史實踐來看﹐目前最適合華人的政治制度可能是開明專制
中國大陸收的太緊﹐台灣又放得太寬
選票民主制度實行優劣和選民素質有很大關系﹐目前世界上也就部分國家
能較好的運行選票民主制度﹐亞洲非洲南美洲落後國家強行上馬民主﹐後果堪憂
台灣運行尚可﹐但並非最優
中國大陸﹖以純粹理性邏輯來看有如下可能﹕
1.實行選票民主以後比現在好
2.實行選票民主後和現在一樣
3.實行選票民主後比現在差
我認為3的概率極大﹐並且在實務上如何民主化也是一個問題
讓每天逛淘寶刷抖音玩王者的人去拋頭灑熱血去爭取﹖
讓每天上班養家糊口﹐下班逛論壇嘴炮的網友去爭取﹖
未免不切實際﹐活得好好的﹐沒人會去幹這種蠢事
所以中共最重要的任務就是讓大多數人（不是所有﹐也不可能所有）
都活得好好的﹐並且越來越好﹐就可以了
: : → brennen: 不要外送，整天繞台恐嚇，令人厭惡。 42.76.160.14 06/13 14:51
: : → brennen: 台灣人也沒興趣外送民主給中國。 42.76.160.14 06/13 14:52
: : → warmer: 在大陸﹐除了老一輩﹐沒有人真的愛共產黨 211.144.107.166 06/13 15:46
: 幫你備份一下>.^
: : → warmer: 我倒是覺得想外送民主的台灣人很多呢﹐不 211.144.107.166 06/13 15:48
: : → warmer: 然為什麼一天到晚說大陸不民主﹖ 211.144.107.166 06/13 15:48
: 最後再說啦,回去你們天涯知乎看一下,
: 天天在那嘲笑汙衊台灣,你這個中國人過來看PTT還有臉生氣喔?你是M嗎?
: 請不要國家立場自助餐好嗎?
--
一寸河山一寸血
十萬青年十萬軍
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.79.13.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1529834123.A.6E6.html
推
06/24 18:23,
6年前
, 1F
06/24 18:23, 1F
→
06/24 18:24,
6年前
, 2F
06/24 18:24, 2F
噓
06/24 19:33,
6年前
, 3F
06/24 19:33, 3F
→
06/24 19:33,
6年前
, 4F
06/24 19:33, 4F
→
06/24 19:33,
6年前
, 5F
06/24 19:33, 5F
這確實是很大的問題,我也不知道怎麼解決,不然也不會在這裡嘴炮了
→
06/24 20:05,
6年前
, 6F
06/24 20:05, 6F
→
06/24 20:06,
6年前
, 7F
06/24 20:06, 7F
→
06/24 20:06,
6年前
, 8F
06/24 20:06, 8F
就不說印度了
你讓美國換成台灣一樣的普選,你看美國願意嗎
民主有很多形式,普選是最低效,對選民要求最高的
美國的選區制度,是目前最優化的民主形式,
但是適不適合中國大陸,沒人知道,目前很少有人願意拋頭顱灑熱血去試試
一些根本不住在中國大陸的人,隔岸觀火,鼓動民主化
就好像如果美國改成和台灣一樣的普選制度,我也樂見其成XD
說不定讓美國更加強大呢
※ 編輯: Numino (49.79.13.14), 06/24/2018 20:58:32
噓
06/24 21:09,
6年前
, 9F
06/24 21:09, 9F
→
06/24 21:10,
6年前
, 10F
06/24 21:10, 10F
→
06/24 21:11,
6年前
, 11F
06/24 21:11, 11F
→
06/24 21:12,
6年前
, 12F
06/24 21:12, 12F
→
06/24 21:13,
6年前
, 13F
06/24 21:13, 13F
噓
06/25 19:24,
6年前
, 14F
06/25 19:24, 14F
→
06/25 19:24,
6年前
, 15F
06/25 19:24, 15F
→
06/25 19:24,
6年前
, 16F
06/25 19:24, 16F
討論串 (同標題文章)