Fw: [討論]為何朱一直問九二共識 而小英不直接答

看板CrossStrait作者 (煩惱皆菩提)時間8年前 (2015/12/29 10:37), 8年前編輯推噓5(5022)
留言27則, 8人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1MW4HBKQ ] 作者: Kevin1103 (再研究看看......) 看板: HatePolitics 標題: Re: [討論]為何朱一直問九二共識 而小英不直接答 時間: Mon Dec 28 04:04:24 2015 回答這個問題前,必須要先就國民黨的兩岸政策九二共識這個進行理解。 首先爬梳國民黨兩岸政策的演變。 國民黨的對中國政策,並不是一開始就是九二共識這玩意。 蔣介石的時代,國民黨的對中國政策,叫漢賊不兩立。 蔣經國的時代,國民黨的對中國政策,叫不接觸,不談判,不妥協。 李登輝的時代,國民黨的對中國政策,叫兩國論(特殊國與國關係)。 馬狗的時代,國民黨的對中國政策,叫九二共識。 對中國,他承認一個中國,對內,他用一中各表來誆騙台灣人。 為什麼會有這樣的演變? 這必須從國民黨政權的本質談起。 國民黨政權之於台灣,本質上他就是一個外來政權。 他是以一個外來政權的姿態,用殖民統治的方式在殖民台灣。 通常殖民政權都會有一個母國。 以西班牙為例,西班牙殖民中南美洲,他殖民母國是西班牙。 而國民黨用來殖民台灣的母國,叫做中華民國。 所不同者,國民黨的殖民母國—中華民國,是一個已經被中國共產黨消滅的國家。 為了延續國民黨對台灣統治的正當性, 國民黨只能不斷的強調中華民國存在的正當性,與他對台灣統治的合法性。 所以國中的歷史教科書,會不斷的強調開羅宣言。 所以蔣中正的時代,即便台灣要承受喪失聯合國的代表席次的代價。 國民黨也要強調漢賊不兩立, 唯有這樣,對內(台灣)他才能夠強調自己是中國唯一的合法代表, 進而強化它對內統治的正當性。 一旦中華民國喪失了代表中國的合法性地位,緊接而來的, 國民黨政權就會面臨喪失對台灣統治的正當性,和與之相聯結的政治利益。 而這正是國民黨政權,真正念茲在茲的東西。 要理解國民黨的兩岸政策,必須要瞭解這點,才能夠理解他政策的演變脈絡。 從蔣介石到蔣經國的時代,國民黨遇到的問題是, 雖然對內,他能夠維持足夠的統治能量去鎮壓異議份子, 但是對外,他喪失了美國對國民黨法統的支持, 為了避免失去中國法統的代表性,危及國民黨對台灣的統治, 蔣經國只能用不接觸,不談判,不妥協的方式, 想辦法延續他的台灣的統治,並避免中國對台灣主權的主張。 到了李登輝的時代, 對外,中國在國際社會的影響力越來越升高,兩岸的實力越來越失衡。 對內,國民黨不再能夠像過去兩蔣的時代一樣, 用軍事上的高壓統治來維繫對台灣統治的正當性。 李登輝必須要為國民黨的統治,尋求新的統治正當性, 所以李登輝做了兩件事情, 一是舉行總統大選,尋求台灣民意,建立新的合法統治。 二是用特殊國與國關係,來界定台灣與中國間的關係。 如果說蔣介石時代,對中華民國的定義是"中國是中華民國"。 而蔣經國的時代,對中華民國的定義是"中華民國是中國"。 那麼李登輝想要做的努力是,把中華民國重新定義為台灣, 藉此一方面重新取得對台灣統治的正當性, 一方面,也可切斷台灣與中國間聯繫的臍帶。 我記得當時李登輝曾喊出了一個口號, 叫做"經營大台灣,建立新中原"。 可以用這句話來理解當時李登輝的國民黨想要走的路線。 一旦李登輝成功的切斷了台灣與中國間聯繫的臍帶, 就意味著中國共產黨喪失了主張台灣主權的立基點。 中國共產黨當然知道李登輝想玩的把戲, 所以雖然李登輝在當總統時,言必稱中華民國, 但中共就是批評李登輝搞台獨,甚至當李登輝想在台灣推行總統直選時, 中共要氣急敗壞的進行飛彈試射,引發台灣飛彈危機。 其根本的原因就在於此。 96年那次總統大選,李登輝代表國民黨, 是以壓倒性的優勢,過50%的選票贏得總統大選。 目前枱面上,國民黨的一些人物,如連戰,馬英九,吳伯雄,朱立倫等人。 都是依附在李登輝這樣的主張之下,維持國民黨在台灣的統治。 甚至在當時,朱立倫還曾說"特殊國與國關係"是一個比較安全的選項。 因此我們可以這麼說,假若國民黨能夠單憑自己的力量, 維繫他在台灣統治(與背後的殖民特權利益), 他是不介意用特殊國與國關係, 中華民國是台灣這樣的定義去界定兩岸關係的。 但是有一個人改變了這個態勢,那個人叫陳水扁。 2000年總統大選,陳水扁的勝出,意謂了一件事, 那就是國民黨無法再像過去一樣,用特權統治,維繫他在台灣的統治能量。 若要維繫這樣的特權統治,必須借助外力,而那個外力叫做中國。 所以連戰背棄了李登輝的路線,改走聯共制台獨的路線, 馬英九跟朱立倫也延續了這樣的路線。 對國民黨徒而言,他們真正念茲在茲, 一心想要維繫的其實是他在台灣的統治地位,以及背後的龐大特權利益。 為了維繫這樣的利益,對國民黨徒而言,就算要當中共政權的附庸, 作為中共在台灣的代言人,也在所不惜, 這是連戰,馬英九,以及朱立倫的路線。 只是這樣赤躶躶投降,很難為國民黨過去堅持反共的立場做開解, 所以2000年的時候,蘇起透過包裝,丟出了九二共識的概念。 用九二共識這個概念,偷渡中國共產黨一個中國的主張。 對內,他用九二共識,一中各表來誆騙台灣人, 對外,則採投降主義,全面接受中國對台灣的一切主張, 想辦法透過在台灣的政治資本撂取國民黨在台灣的政治利益。 這基本上是爽完即丟,隨時準備腳底抹油的想法, 所以為什麼兩岸交流,獲利的都是那些買辦, 而這些買辦階級,會隨時準備好一張綠卡,楓葉卡之類,以備不時之需。 其實就是這個道理。 這其實是現在進行式。 但台灣人民也不是笨蛋,路遙知馬力,國民黨這套路線走了了十六年, 台灣人民也開始摸清國民黨這樣的想法, 國民黨降共賣台的作法,也開始難以繼續維持他在台灣統治的特權利益。 如此一來,國民黨只剩兩種選項。 一是想辦法在國民黨倒台前,把台灣賣個乾淨。 (所以我們會看到國民黨拼命簽一堆喪權辱國的賣台協議) 一是想辦法同化民進黨,讓民進黨跟自己一樣,一起走賣台降共的路線。 一旦民進黨跟國民黨一起走賣台降共的路線, 民進黨跟國民黨一樣,失去了差異化,國民黨就可以藉此繼續維持他在台灣的統治。 這就是國民黨真正的算盤。 國民黨就像那些為虎作倀的倀一樣。 早已出賣了自己的黨魂,把它賣給了中國共產黨。 他用九二共識來威壓民進黨, 說穿了其實就是水鬼想要拖人下水的心態罷了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.174.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1451246667.A.51A.html ※ 編輯: Kevin1103 (114.26.174.161), 12/28/2015 04:10:38

12/28 04:09, , 1F
幫你補個幹
12/28 04:09, 1F

12/28 04:09, , 2F
國民黨就是怕沒油水撈啊 要榨乾台灣所有價值才甘心
12/28 04:09, 2F
※ 編輯: Kevin1103 (114.26.174.161), 12/28/2015 04:11:07

12/28 04:10, , 3F
說穿了就是 利益 兩字 我打從心底不相信國民黨為台灣人
12/28 04:10, 3F

12/28 04:11, , 4F
民著想
12/28 04:11, 4F
※ 編輯: Kevin1103 (114.26.174.161), 12/28/2015 04:11:49

12/28 04:13, , 5F
國民黨就是不會為民著想 才會把中國輸掉
12/28 04:13, 5F

12/28 04:13, , 6F
國民黨就是不會為民著想 才會把台灣輸掉
12/28 04:13, 6F

12/28 04:17, , 7F
我覺得你這篇講得很好 至少要M文
12/28 04:17, 7F

12/28 04:18, , 8F
藍藍路無視中 繼續檢討阿扁
12/28 04:18, 8F

12/28 04:25, , 9F
誰說台灣沒共識。原Po論述我相信絕大部份會認同
12/28 04:25, 9F

12/28 04:33, , 10F
完美論述
12/28 04:33, 10F

12/28 04:36, , 11F
我原原po 感謝這位大大回文(不好意思我後來改標題了)
12/28 04:36, 11F

12/28 04:37, , 12F
優質論述 所以國民黨不倒 台灣不會好 這是台灣共識
12/28 04:37, 12F

12/28 04:40, , 13F
在這版不可能被M的><
12/28 04:40, 13F

12/28 04:40, , 14F
原來如此 推
12/28 04:40, 14F

12/28 05:11, , 15F
推推
12/28 05:11, 15F

12/28 05:25, , 16F
這篇說得很好...
12/28 05:25, 16F

12/28 05:58, , 17F
12/28 05:58, 17F

12/28 06:10, , 18F
12/28 06:10, 18F
從蔣經國到李登輝 談到國民黨對台灣統治的正當性這個部份,有一個環節其實很重要, 必須補強論述一下,就是從蔣經國到李登輝的這個階段, 唯有理解這個階段,才能理解國民黨的統治階層當時的想法, 與叛國統派這支路線在國民黨內萌芽的過程。 前面提到,從蔣介石到蔣經國的階段, 對國民黨而言,最大的差異在於國民黨失去了美國對其中國法統的支持, 這對國民黨延續台灣的統治而言,是很不利的。 要知道,國民黨一向宣稱他們對台灣統治的合法性, 來自二次大戰時期,中國政權在開羅宣言中對台灣主權的主張。 但當國民黨喪失了中國政權代表性的地位時,相對的, 也就危及了他對台灣統治的合法性。 就拿一點來說,當年中美斷交,美國通過了一個法案,叫做台灣關係法。 台灣關係法在其內文中,明確的表示,他保衛台灣這個地區其政權在這個地區的統治。 這個政權是誰?  這是一個空格,可以填入國民黨,也可以填入其他選項,只要不是共產集團就好。 以蔣經國的智慧,他當然看得出這中間的危機。 所以對外,他主張不接觸,不談判,不妥協, 想辦法阻止中國勢力進入台灣。 對內,他主張莊敬自強,開始推行"吹台青"政策,大幅起用台灣本土菁英份子。 蔣經國的吹台青政策,一方面除了是與國民黨內原先既有的蔣宋美齡勢力鬥爭外, 更重要的是蔣經國開始意識到,要想維繫國民黨在台灣的統治, 國民黨這個外來政權,必須也必定要與台灣這塊土地,進行更多的聯結才行。 吹台青政策就是這個思維脈絡下的政策方針。 這個思維脈絡,到了蔣經國晚年,他甚至公開發表談話,說自己也是台灣人。 為這樣的政策,確定發展方向。 除了吹台青政策外,蔣經國做的另外兩件重要的事, 分別是開始推行民主化進程,以及選擇李登輝當接班人。 推行民主化進程的部份,在蔣經國手上,他解除了黨禁與報禁。 (對獨裁統治的國家而言,當開始做這兩項工作,差不多就預告後面要做什麼了) 選擇李登輝當接班人的部份,我認為以蔣經國識人的能力, 他應該已經預見到,在他死後,李登輝是國民黨內最有能力繼承與發揚他路線的人。 關於李登輝是否繼承蔣經國路線這點,這是許多國民黨徒喜歡質疑攻訐的一點。 最有名的例子,是許多國民黨徒喜歡講一個蔣經國與秦孝儀通電話說"你等會" 的誤會,來嘲笑李登輝繼承蔣經國其實是個誤會這點。藉此來暗示並否定李登輝 繼承蔣經國路線的正當性。 但我認為這樣的論述其實是站不住腳的。原因有二: 一是李登輝在蔣經國手下,升官的速度非常快,幾乎可以說是用光速在飛升, 這表示蔣經國非常信任李登輝。 二是蔣經國晚年深受糖尿病之苦,身體並不好,他應該知道自己隨時有掛掉的 可能性,在這樣的前提之下,以中華民國的憲政體制,他敢把李登輝放在副總統 這個位置上,應該就是做好了讓李登輝接班的心理準備。 李登輝當然很清楚蔣經國的用意,所以李登輝一直以來都主張, 他的作法,是繼承了蔣經國的路線而來。 一方面,他繼續推動蔣經國的民主化路線。(這點非常重要) 在兩蔣時代,雖然海峽兩岸表面上分屬民主與共產兩個不同的陣營, 但對內而言,其實實行的都是獨裁統治那一套,就跟現在的北韓一樣, 國民黨並不比共產黨要高明。 蔣經國跟李登輝推行民主化路線,其用意之一,在於建立台灣與中國兩者間的差異化, 唯有建立差異化,從根本上建立台灣民主的核心價值,台灣才有與中國對抗的本錢, 這也是想辦法合法化國民黨對台灣統治的手段之一。 二方面,李登輝加強國民黨與台灣本土的聯結,想辦法把中華民國定義為台灣。 這樣的作法,其實是在中國強大的壓力下,想辦法確立台灣主體性的策略。 在李登輝的構想藍圖中,這個具有主體性的台灣政權, 是在國民黨的領導下維持。 這個政權對外,他叫做中華民國,說白了,是一種借殼上巿的作法。 反正,對中華民國來說,被借殼上巿這種事情,也不是第一次發生, 當年蔣介石領導的國民黨政權也幹過這檔事,透過北伐拆了北洋政府的台, 借了中華民國的殼上巿。博覽群書的李登輝不會不知道這段歷史。 然而蔣經國跟李登輝看似美好的盤算,卻漏算了一點。 那就是國民黨內鬥爭下的失勢者,與改革過程中喪失利益的既得利益階層結合的反撲。 而這樣的反撲,後來成為中國共產黨招降國民黨徒眾的第一個火苗。 這也是國民黨內叛國統派路線的起點。 ※ 編輯: Kevin1103 (114.41.23.177), 12/28/2015 07:02:01

12/28 06:26, , 19F
推推!請問我可以轉錄這篇到八卦嗎??
12/28 06:26, 19F

12/28 06:35, , 20F
推 推 大推好文 希望能轉八卦板 讓更多人看到
12/28 06:35, 20F

12/28 06:35, , 21F
好文要多轉臉書跟朋友分享!
12/28 06:35, 21F

12/28 06:37, , 22F
先等原po回覆哈哈
12/28 06:37, 22F

12/28 06:41, , 23F
推 論述清楚 可充分了解國民黨在台灣作惡多端的理由
12/28 06:41, 23F

12/28 07:02, , 24F
版權沒有 歡迎轉載
12/28 07:02, 24F

12/28 07:24, , 25F
12/28 07:24, 25F

12/28 07:40, , 26F
大推 極端KMTer除了利益 還有殖民者的優越感
12/28 07:40, 26F

12/28 08:00, , 27F
12/28 08:00, 27F

12/28 08:20, , 28F
好文一篇,只是民進黨不方便講得如此露骨
12/28 08:20, 28F

12/28 08:45, , 29F
死命否定主權未定論這個法理事實,也就是不敢承認ROC
12/28 08:45, 29F

12/28 08:46, , 30F
對台灣沒有主權的事實
12/28 08:46, 30F

12/28 08:46, , 31F
12/28 08:46, 31F

12/28 08:48, , 32F
不管是ROC失去統治台灣的正當性,還是KMT失去對ROC的控制
12/28 08:48, 32F

12/28 08:49, , 33F
能力,都會打擊到黨國體制的特權利益,連戰所謂的竊國論
12/28 08:49, 33F

12/28 08:49, , 34F
就是這種「國家是我黨國權貴,不是你們這些賤民」的思維
12/28 08:49, 34F

12/28 08:52, , 35F
簡單說就是李登輝算不到宋ㄟ會起杜蘭出來亂
12/28 08:52, 35F

12/28 08:54, , 36F
結果誰知道宋ㄟ根本就是夫人派的暗樁XD
12/28 08:54, 36F
還有 33 則推文
還有 1 段內文
12/28 19:28, , 70F
從八卦回來看討論串的路人推
12/28 19:28, 70F

12/28 20:16, , 71F
謝謝你的分析 讓我終於知道kmt反共變舔共的原因了 之前一
12/28 20:16, 71F

12/28 20:17, , 72F
直難以理解他們為何精神分裂
12/28 20:17, 72F

12/28 20:38, , 73F
希望台灣能夠更好,大家能夠覺醒,我上班的地方同事幾乎
12/28 20:38, 73F

12/28 20:38, , 74F
都是藍的,民進黨被罵得一無是處,感覺藍的在社會上說
12/28 20:38, 74F

12/28 20:38, , 75F
話好像比較大聲,而且賴的群組很多罐頭文章都是在罵綠
12/28 20:38, 75F

12/28 20:38, , 76F
的,很少看到批評藍的,很多人就這樣子被洗腦了......
12/28 20:38, 76F

12/29 00:23, , 77F
推這篇,竊占國土的外來政權趕快消失吧
12/29 00:23, 77F

12/29 00:53, , 78F
好優質的文
12/29 00:53, 78F

12/29 08:09, , 79F
黨外人士前仆後繼追求民主自由也是主因之一
12/29 08:09, 79F

12/29 09:43, , 80F
推一個
12/29 09:43, 80F

12/29 09:44, , 81F
好文 推一個
12/29 09:44, 81F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: prudence (114.46.220.211), 12/29/2015 10:37:42 -------------------------------------------------------------------- 經原作者許可轉文~ 轉這篇文章的原因是希望讓中國人能夠知道國民黨轉變的過程. 也希望共產黨能夠記取前車之鑑.. XD ※ 編輯: prudence (114.46.220.211), 12/29/2015 10:40:04

12/29 11:20, , 82F
中國沒興趣了解你的心路歷程啦,他們
12/29 11:20, 82F

12/29 11:20, , 83F
腦袋裡只裝社會主義,不可以受其他思想
12/29 11:20, 83F

12/29 11:20, , 84F
污染。再說你這個就是台獨論述,他更
12/29 11:20, 84F

12/29 11:21, , 85F
不會鳥。
12/29 11:21, 85F

12/29 11:21, , 86F
不過其實也可以說洋人這套他理解不了,
12/29 11:21, 86F

12/29 11:22, , 87F
哈哈。
12/29 11:22, 87F

12/29 11:22, , 88F
好文,國共不願面對的真相
12/29 11:22, 88F

12/29 11:22, , 89F
哈哈 樓上終于說了一句實話
12/29 11:22, 89F

12/29 11:22, , 90F
我說的是妹子
12/29 11:22, 90F

12/29 11:23, , 91F
中國沒興趣了解你的心路歷程
12/29 11:23, 91F

12/29 11:24, , 92F
告你們 在民族大義前 這些都是個屁
12/29 11:24, 92F

12/29 11:24, , 93F
告訴
12/29 11:24, 93F

12/29 11:25, , 94F
兩岸民族大義是建立在金錢之上嗎?
12/29 11:25, 94F

12/29 11:25, , 95F
若是,那就沒甚麼好說了
12/29 11:25, 95F

12/29 13:13, , 96F
土共現在就是我不動誰都奈何不了我
12/29 13:13, 96F

12/29 13:14, , 97F
那台灣就是土共不動我也不動,土共動
12/29 13:14, 97F

12/29 13:14, , 98F
我也不動。
12/29 13:14, 98F

12/29 13:29, , 99F
徹底拆穿kmt假面具的好文~
12/29 13:29, 99F

12/29 14:26, , 100F
沒興趣就沒興趣 文章是給有興趣的人看的
12/29 14:26, 100F

12/29 14:39, , 101F
從頭到尾都在腦補 還一堆說好的
12/29 14:39, 101F

12/29 14:39, , 102F
就知道台灣年輕人的未來堪憂
12/29 14:39, 102F

12/29 20:11, , 103F
說真的 有必要那麼堅持台獨嗎?
12/29 20:11, 103F

12/29 20:12, , 104F
但是堅持中華民國有必要 kmt放棄ROC
12/29 20:12, 104F

12/29 20:12, , 105F
了 這點才是讓人火大的 馬習會就知道
12/29 20:12, 105F

12/31 17:58, , 106F
腦補?那你也來一篇如何 XD?
12/31 17:58, 106F

12/31 17:59, , 107F
堅持中華民國?打壓幾年了~你還在堅持??
12/31 17:59, 107F

01/02 10:51, , 108F
他只会XD
01/02 10:51, 108F
文章代碼(AID): #1MWV7uNb (CrossStrait)