Fw: [問卦] 有漢語的八卦嗎?

看板CrossStrait作者 (菰城公子)時間10年前 (2015/05/10 09:41), 10年前編輯推噓7(8130)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LJhJ37o ] 作者: huzhou (菰城公子) 站內: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎? 時間: Sun May 10 09:30:41 2015 我們漢語中,常常把語言(口語)和文字(書面)混淆在一起 比如,有很多人會說請說中文。這就是一個非常錯誤的表述。 中文(其實是漢文) 實際上是一種書面形式,無法用嘴巴說出來。 我們應該說的是,請說漢語。這樣才對。 之前c大也寫了非常精辟的回復,我補充一些。 會一種語文,和會說這種語言,其實不一定就是等同的。 會漢語的人不一定會寫漢文(文盲)。 會漢文的人也不一定代表會漢語(過去的 日本人和朝鮮人會漢文,但是他們不會說漢語) 漢語文的統一,其實一開始只是漢文的統一。漢語的統一實際上是中共推普之後 才開始進行的。 中國或者是漢民族的文化,系統的形成是在周朝。通過分封的形式,將全國地區 建立一個一個的殖民據點,逐漸的發展壯大,在此過程中形成了各個國家的雛形。 在周之前,商王朝的諸國 實際上多是部族或者像西方那種城市國家的形式,非常的 混亂。 各國不斷的征伐合并,逐漸形成了幾個主要的國家以及文化。比如吳 秦 楚 齊 晉 魯 等等。這些國家的文化甚至直到今天還有很大的影響力。雖然這些國家的大都是 周王朝的王室子孫或者功臣的封國。 但是封國內的人民、環境、氣候、生活生產方式 等等其他因素都會影響到語言的發展,這使得各國都最終形成了一些自己的語言。 某種意義上來說,在周朝後期,這些國家都可以算是不同的民族國家。 秦統一六國,結束了周這樣偉大的時代。秦以超越其國家所能承受的能力,去做一件事 就是把這麼多風俗各異,語言文字不同的國家,變成一個國家。書同文,車同軌,郡 縣制。 秦要做的就是把在一個帝國的基礎上建立一個民族國家。 書同文就是其中最重要的一環。語言和文字是一個民族的文化的最重要的載體。 自書同文之後。 漢文化圈就只有一個書面體系。這個體系就是統一的漢字書寫的文言文。 統一文言文的建立。意味著整個文化圈實現了書面體系的統一。這也是大一統思想的 來源。只要是用漢字書寫文言文地方,都是政權需要去“統一”的地方。 書同文沒有解決的是語言的不統一。也就是說雖然大家用同一種文字作同一種文章。 但是大家嘴中說的卻完全不同。原晉國地區的人說的還是晉語,吳國地區的人說的還是 吳語,秦國地區的人說的還是秦語。這就造句了一個非常奇怪的現象。也就不同地區的 人在一起無法用語言交流。但是可以用筆交談。說出來的聽不懂,但是寫出來的都看得 懂。 統一的文字和書面語,逐漸會影響到各自的語言。各語言都在大量的引進這種書面詞 形成了一個更加奇怪的現象。雖然大家說的各不相同,但所說的卻都趨近相似。如果 我們把這種書面詞叫“漢語詞”的話,那麼就是各語言都在大量的引進漢語詞來替代 原有的詞。所以從長期來講,漢語各種“方言”是在逐漸趨同。 這樣的情況,最終形成另一種奇怪的現象。口語不斷的發展,而書面語卻保持靜止的狀 態。導致了文白的分離。也就是說2000多年,口語是不斷的在改變。從上古漢語到中古 漢語到近代漢語、現代漢語。但是漢文卻保持了極其的穩定不變。我們去查看宋的文章、 漢的文字,乃至春秋時期的文章。發現無論是句式、用詞等等 都是非常接近的。 這也是漢語所特有的,因為漢文不是拼寫文字。不會讓文字對語言進行自適應。 相反的,語言反而對漢字進行了自適應。因為漢字的原因。語音上逐漸放棄了 多音節而轉向了單音節。放棄了各種贅音顫音等,而轉向單一化。而且因為造字的原因 而使得漢語逐漸去適應 形聲字 這種漢字對音韻的要求。 有人認為現代漢語是金奴韃語,意指胡人對漢語的影響非常大。這有一定的道理。 但是我認為對漢語來說,語音并不是最重要的。因為語音一直在變化,唯有不變的是 我們的書面語。而且任何民族的語言都不可能是封閉的,與異民族語音上的交流實際上 也是正常的。 文言文最終被歷史淘汰。原因不是因為漢民族自信的喪失,而是因為文言文固定不變的 特點,使得他無法再去適應新時代信息爆炸的需求。白話文的出現,正是應對時代的 需要。而因為之前說的思路。真正推動漢語言的統一,恰恰也是新的統一漢文的誕生 這個新的漢語文,就是現在大家都在使用的 “國文”“現代標準漢文” 它對應的就是“國語”“漢語普通話” 他的生命里如此強大,而使得他在短短幾十年,實現了幾千年都沒有實現的一個理想 那就是兩個來自不同地區的漢人,可以拋開紙和筆,用嘴就可以交流。 甚至,他超越了國界、超越了政治爭端(兩岸) 而非常戲劇性的。今天的中國(漢),正在和秦始皇在做同一件事情, 那就是在一個帝國的基礎上,建立一個民族國家。 這一次,統一的不僅僅是書面,還有口語。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.16.96.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431221443.A.1F2.html

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太認真沒人回
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大家都說那是普通話 北京話阿 只是有笨蛋認知錯誤
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: huzhou (112.16.96.106), 05/10/2015 09:41:16

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認真文
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漢 結果統一的是異族的東西 哈哈
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連那個黨都是異族(俄羅斯)的 不意外
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所以說就別說自己漢 明明就是秦
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樓上 中共是秦、漢都要攬在一起當的
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清朝統治幾百年了 現代漢語被金(戎狄
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影響) 漢字跟漢語 現在中共政權的只
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學滿清那一套 別官話一堆 就雜種漢
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秦漢在台灣 秦漢是一個人不是歷史
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毛澤東都自稱馬克思+秦始皇了....
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胡謅 對於漢語中文的總結很讚啊﹐﹐
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趙武靈王 胡服騎射 外族有好東西 拿來
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用又怎樣
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有說到重點 漢文不是拼音文字
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就俄帝的好東西拿來用 卻愛罵美帝
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然後只看到了資本主義 卻愛用中國式
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民主主義 說真的 如果是漢為主體
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兼容並蓄 以漢為主 還是以外族為主呢
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兼容並蓄 但以漢為主 那叫漢文化
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兼容並蓄 但以俄為主 那叫漢雜種
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講金化的漢語也好 講滅六書的漢字也
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好 現在中國的漢 是前者還是後者呢?
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還金化漢語咧 明朝官話跟現代普通話就差
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不多了
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你以為滿清那一點點人口 能取代漢人的語
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言?
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明朝官話跟現代普通話差不多?你說了
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算還是樓主說的算?
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我還真不懂 明明現代的普通話就是滿
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清帶來的影響 入聲 韻尾都沒有了
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明代官話跟現在的普通話差不多?呵呵
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明代的北京官話 也是有入聲 韻尾
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入聲和韻尾的消失,我個人認為是漢語對漢字的自適應。 滿清的影響其實是有,但是很有限。而且主要體現在音韻上。這是有的 比如 本來 江 剛 應該是同音的 但是現代漢語是不同音 現代漢語的起源就是明代官話。即便是滿清官話也是建立在明代官話的基礎上的 而不是從關外帶來的。 滿語和漢語是完全不同的語系。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 05/10/2015 17:11:05

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andersontom對語言學的研究停留在清末
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民初的嘴炮時代...滿清對漢語沒有多少
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影響。漢語在明初、明末已經有了很大不
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同﹐這在今天已經是學界共識﹐並有諸多
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明代歐洲傳教士、日韓越學漢語的記音等
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可還原參照。所謂的普通話受滿清影響﹐
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是清末的革命黨嘴炮造謠。
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