Re: [新聞] 中國網友七大質疑或令柴靜無言以對

看板CrossStrait作者kk103 (以兼易別)時間11年前 (2015/03/09 10:41)推噓0(1推 1噓 17→)

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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : ※ 引述《portia (close2me)》之銘言： : : 沒有人要[去工業化]。相信也知道沒有人要去工業化； : : 把'去汙染'，與'去工業化'的分際模糊化，的危險是 : : 就可以替汙染找到藉口這個很扯，明知錯了，改錯就是； : : 何必一定為這人人痛恨的環境汙染，搽粉美化找藉口? : : 小孩已經長大了，可以不穿尿布， : : 中國遲早要進入開發國家；何必眷戀汙染，何必不敢接受建言? : 因為很多議論者其實並不知道﹐十幾年前肆虐華北、隨風而來的沙塵暴﹐ : 現在已經大半消失。 : 至於現在因沒有風吹走的光化學霧霾﹐十幾年後會如何﹐其實我很樂觀。 : 2014年初﹐李克強在《政府工作報告》中提出20項硬數字指標計劃﹐ : 到2015年初﹐可比較的19項都完成了﹐其中包括7項與環保相關的﹕ : 八、減少高耗落後產能﹕ : 計劃淘汰高耗落後產能鋼鐵2700萬噸、水泥4200萬噸、平板玻璃3500萬標準箱。 : 實際淘汰 3110萬噸 8100萬噸 3760萬 : 十五、燃煤電廠脫硫改造1500萬KW、脫硝改造13000萬KW、除塵改造18000萬KW。 : 實際改造 13000萬 26000萬 24000萬 : 十六、淘汰黃標車、老舊車600萬。 : 實際淘汰 600萬。 : 十七、淘汰燃煤小鍋爐 5 萬台。 : 實際淘汰 5.5萬台。 : 十八、能源消耗強度降低3.9% : 實際降低 4.8% : 十九、二氧化硫、化學需氧量排放量減少2% : 實際減少﹕二氧化硫3.4%、化學需氧量排放量2.47%、氮氨排放量2.9% : 二十、退耕還林還草500萬畝。 : 實際退耕 500萬畝。 : 飯要一口口吃﹐路要一步步走﹐這樣的計劃完成數﹐我很樂觀。 : 所以﹐結論 : 第一﹕霧霾一定會改善的。 : 第二﹕想用霧霾來做文章﹐一定要趁早﹐過幾年就沒機會了。 : 第三﹕大多數人平時並不關心環保話題﹐比中國政府還更不關心。 : 去年李克強工作報告20項目標中有7項跟環保相關﹐ : 去年一整年中﹐有多少人關心過這些具體項的情況﹖ : 今年的工作報告中跟環保相關的內容﹐有多少人看過﹖ : : 說的對 : : 沒人要放棄工業，至於污染的工業，遺害子孫，不必姑息苟且，得過且過。 : : 柴靜是對的，可貴的；已經看到有人要抹黑柴靜， : : 模糊議題，轉移焦點但是這並不能改變 : : 中國現在是汙染大國的事實，十多億民眾受害中的事實。 : : 承認有缺點，勇於改過，有這樣難嗎? : : 不被文革時期'共產黨永遠正確'的迷思牽著鼻子走，才是現代的中國人。 : : 對於攻擊柴舊靜的人，我要說: : : "醒醒吧，有這樣難嗎? 畢竟，那個時代的思維，是要被淘汰的。" : : 噓 wo2323: 你以為西方的重工業不會有污染啊？ 111.240.242.176 03/08 14:36 就我個人追中國政府數據的經驗來看，那堆達成多少多少指標，完成多少多少任務的統計，大家僅供參考。中國政府對外公佈的數字，如果沒有有效的從外部核實監督的機制，那基本就會按政治需求加加減減。政府內部可能會有更加確實的內部資料，但是外人想要了解是難上加難。個人不建議一般民眾去費那個工夫追那些數字，否則你只會耗盡僅有的空閒時間而一無所獲。個人建議只要罵政府就對了，罵到政府老實把資料都攤出來為止。基本權利都得不到保障的人，就別幻想自己是公民。政府不交出權力，那麼它就必須承擔一切責任。如果它不想負責，那就交權。一般民眾本來就精力有限，政府又對非官辦NGO禁限交加。別說一般民眾，那些議題媒體記者追起來都吃力。一定要有專業化的NGO團隊輔助。中共也是看民眾對環保議題越來越關心，但是政府不願給民眾監督自己的權利。民眾對政府只能消極的施壓，因為政府不願開發信息給民眾監督，民眾沒有足夠的信息對具體細部進行施壓。本質上說，中共的統治穩定有賴於其執政團隊的集體負責制，統治集團內部維持高度的紀律性，團隊內部的一致性一旦被破壞產生裂痕，整個統治就可能崩潰。因此政府會盡可能的不公開信息，以防止民眾有機會利用團隊內部的各種問題通過施壓獲得權力。我們假設，某市環保部門執法不嚴，發現環境問題卻不進行處理。一旦有關信息公開了，民眾發現了這件事，向環保部門施壓，那麼環保部門就必須澄清自身的責任，比如是上級砍環保部門的預算，還是其它部門不配合等等，進而造成執政團隊內部矛盾。這樣的矛盾一旦被民眾察覺利用，集權統治就可能無法維持。除非大家真的有成為環保志士的打算，否則去追中共的具體環保政策執行情況的工作量大到可以把人逼瘋，而且最後很可能投入了大量時間精力做的還是無用功。總之，環境不好中共必須亡就對了，誰叫它權力那麼大，又絲毫不願讓民眾染指。所以所有責任都是它的。當然，主要責任人的親屬可能大多在海外。精英集團通常轉移能力也比較強。中共其實就是想握住權不讓民眾碰，所以它目前盡量是要阻止民眾針對某個議題組織動員向政府要權。只要能妨礙動員，無論是衝環保指標，還是扼殺一切民間組織，中共都會做的。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.178.181.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1425868915.A.CDB.html

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03/09 10:52, , 1^F

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