Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

看板CrossStrait作者warmer (暖陽)時間11年前 (2014/12/16 20:30)推噓5(5推 0噓 80→)

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undusted兄談到了很多關於大陸存在的問題﹐ 坦白說﹐說得很好﹐確實指出了大陸存在的很多問題。但是作者不應該因此而洋洋自得﹐更不要以為大陸就爛透了﹐一文不名。 1.關於科研能力。實不相瞞﹐本人也不幸是科研隊伍中的一員﹐ 並且更不幸的是﹐對undusted兄所從事的專業有所了解。有件事情其實很容易﹐隻需在web of science或者google scholar上查一下﹐ 看看中國人在生命科學領域發表的論文﹐ 論文數量以怎樣的速度增長﹐發表的水平以怎樣的水平增長。就能知道中國大陸三十年前是有多不值一提﹐也能清楚的知道過去三十年所取得的進步。大陸也同樣有著名的研發型企業﹐ 電子信息行業有華為﹐在全球早已有一席之地。如日中天的小米﹐全國市場佔有率第一﹐用了三年就超過iPhone﹐ 商業領域淘寶、京東早已把ebay、Amazon打得落花流水。即使在作者所熟悉的生命科學領域﹐也就即將上市的華大基因﹐ 隻需要查一查百度﹐就知道他們取得的成就仍然值得側目。不知道有沒有到中國一流大學學習過﹐ 我所在的實驗室﹐在我所在的幾年中﹐ 先後有來自丹麥、西班牙、日本、香港、美國的學生或專家來學習或者是訪問學者。至於朝鮮、非洲國家等國家的學生﹐我就不說了。我是想說﹐中國的科研能力確實還有很多不足的地方﹐但是進步飛快。沒法想象明天還會取得怎樣的成就﹐相信諾貝爾獎隻是時間問題。 2.關於公民素質確實﹐這是一個讓人尷尬的問題。總有很多同胞的很多習慣﹐還很不得體。通信基本靠吼﹐聲音很大﹐隨地大小便﹐隨地吐痰﹐亂扔紙皮在鄉下是很常見的事情但是﹐當村民轉化為市民時﹐必然存在很多的不習慣。不發達國家的城市﹐哪個不是髒亂差﹖這是通病而已。不值得拿出來單獨指摘大陸。不過﹐可以肯定的是﹐過二十年﹐大陸的公民素質一定會有一個非常明顯的進步。因為大家都習慣做市民了。並且﹐正是這些有著種種缺點的勞動者﹐才成就了中國大陸這三十年的飛速發展。如果不是他們﹐大陸不會有如此波瀾壯闊的三十年﹐ 他們是篳路藍縷的一代人﹐是社會的脊樑﹐是充滿激情的一代。如果小看他們﹐後悔的隻可能是自己。 3.關於產業結構這個問題﹐確實也是一個問題。一個產業﹐在市場需求推動下﹐在法律許可範圍內﹐ 存在並且快速發展﹐一定是有功勞的。但是也和所有的產業一樣﹐如果過度發展﹐往往會阻礙其他產業的發展。房地產的發展﹐讓很多老百姓住上了好房子。看看三十年前上海人的住宿條件﹐恐怕就不會對房地產業一棒打死了。大陸三十年前80%人口是農民﹐現在農村隻剩下留守老人﹐超過50%人口進入城市。城市過去住宿條件本來就差﹐又多出四五個億的人口﹐ 試問他們住在哪裡﹖大陸又需不需要房地產業﹖ 不要簡單的把大陸的房地產稱之為泡沫。隻是暫時的發展過快而已。因為專業關係﹐我現在常和做經濟規劃領域的專家打交道﹐根據他們的判斷﹐ 中國大陸目前的三大經濟圈（長三角﹐珠三角和京津冀）中﹐ 未來數十年至少會出現一到兩個世界級城市﹐其影響力是超過東京的。其實長三角已經初具雛形﹐從總量和範圍來看﹐已經成為全球六大城市群之一﹐ 加以巨大的市場和經濟腹地作為支撐﹐我有信心。 4.關於體制問題比較複雜。大陸現有體制﹐比較適合做追隨者﹐但要做領頭羊﹐體制還需改革。時間關係﹐改日詳細闡述。不要小看大陸﹐美國都不敢小看大陸。我們窮﹐我們落後﹐但我們願意並且已經付出比其它國家的國民更大的努力﹐ 也取得了令世界矚目的成就。況且﹐大陸的貧窮與落後﹐難道是台獨的理由嗎﹖ ※ 引述《undusted (大阪(Osaka))》之銘言： : 其實這幾年有位台灣教授叫鄭X仁 : 跟我們醫院的很熟 : 常到香港演講 : 現在香港人對台灣的局勢比台灣人自己還清楚 : 美國德國基本上在20世紀初期超越英國的並不只是生產力 : 請注意"不只是生產力" : 到二戰前的時候 : 英國的研發能力根本已經被美德日徹底超越過去 : 1943年麻六甲海峽戰役 : 日本零式戰機6分鐘內全殲英國最大艦隊 : 簡單這樣講吧 : 美德日是在20世紀初期已經具備幾乎要超越英國的研發能力 : (日本物理學家湯川秀樹) : 你中國現在而言科技研發方面如果相對於美國那層級而言幾乎是零的 : 因為你中國的研創大多是不具備決定性跳躍成長的產業 : 大多是"修正型研發" : 一些決定性產業你中國始終也是跟不上別人的腳步(特別是引擎(也就是發動機)部分 : 這基本上是工業之母,你說你像俄國一樣有強大發動機卻沒法得到好的經濟發展 : 別人還會相信那有點被國際政治打壓的味道 : 你中國沒有強大的發動機技術要說你有多少科技能量鬼才會相信) : 但我們來看看20世紀初期美日德超越英國或是帶動風潮的是甚麼 : 美國在20世紀初期就發明了一貫作業 : 德國汽車製造在20世紀初期就超越了英國 : 日本飛機戰艦部分亦然 : (美國又在21世紀初期搞出3D印刷機........) : 跟你中國那種靠房地產堆出的GDP根本是天穰之別 : 正如這位香港老師所述 : 中國民族性跟白人一整個是不同的 : 日本過去20年都說是"失去的20年" : 為何一下子爆出四五項科學性諾貝爾獎出來? : 因為日本房地產泡沫化了20年 : 那些因為房地產衰退掉的GDP : 基本上全部是靠實體經濟或是科技研發回補的 : 但即便如此日本的研發能力還是遜於美國 : 你中國呢? : 有任何鼓勵研發創新的制度或是環境嗎? : (說啥日本德國在戰前是軍國主義納粹主義 : 別人汽車飛機戰艦就是有辦法贏過相對民主的英國) : 除了炒房以外 : 你中國目前有任何一項主流產業不要說超越美國至少也是追平美國的嗎? : 你說現在世銀說中國的實質GDP已經追上美國 : 2024年前中國總GDP就可以追上美國 : 有意義嗎 : 就給你時間到習近平任期結束好了 : 你中國會有任何一項主流科技或是傳統產業技術可以超越美國的嗎? : 所以中國GDP追上美國跟20世紀初期美德日趕上英國那種意義會相同嗎? : 我不曉得50年內有沒有人可以取代美國 : 但依據我們在醫界跟對岸交流的經驗 : 不曉得要給予幾個奇蹟中國才會在50年內得到這個機會 : 你中國真的差太遠了啦 : 正如本文所述 : 全世界戰艦噸位總和美國就佔了80% : 中國就開始會講說啥 : "有打擊衛星的能力讓美國陸海空外太空一體戰的能力下滑" : 卻忽略一個重要問題 : 也就是"美國海陸空星電一體戰"的科技能力所帶來的"軟實力"或是"菁英交流" : 那才是最大的科技外交上的GDP的寶藏 : 換句話說 : 美國不管哪一種能力 : 都是可以拿出來交流 : 拿出來讓他國學的 : 而有能力去學這些東西的 : 那肯定是菁英 : 你中國將能打擊美國戰力的精力集中在幾種點穴式戰術上 : 意味著你能拿出去跟人家交流的東西是有限的 : 甚至已經進入機密等級 : 這些東西美國已經可以拿出去做變相的"精英式外交"了 : 但對你中國而言還只是"機密"等級的 : 正如曾看過中國網友這麼寫著 : 或許美國有毀滅中國100次的能力 : 但中國只需要有毀滅美國一次的能力就好 : 但現實上 : 真正會發生的機率多少呢? : 但美國假定如這位網友所言有100倍於中國的能力 : 意味著美國有更多的本錢去製造這種所謂"菁英式交流" : 當台灣更多菁英都在美國日本學習時 : 不論抱著何種心態 : 最後一定是對美日抱持相當敬畏的態度 : 哪像你中國 : 跟台灣交流6年 : 從中國"學成歸國"的 : 不是黑心,就是炒房 : 基本上純粹是有害無利 : (那些熱錢也不可能有辦法抽出來做科技研發 : 因為都是逃稅蟑螂的錢) : 但從美國日本學成歸國的 : 即便不一定有決定性影響 : 往往都還是Z>B(利大於弊) : 很多時候 : 交流的品項如果不是只有錢 : 那幫助遠大於錢 : 這幾天TVBS與旺中最喜歡講的 : 就是台灣雖這幾年投資比率上升卻比不上東南亞 : 我自己在生技界我知道那是怎麼一回事 : 簡單一句話 : 如果投資的東西叫做房地產 : 那東西比屎更糟糕 : 屎還會當肥料 : 房地產除了增加貧富差距外 : 收入不會增加.實體經濟與科技研發通通都出現排擠效應 : 因為銀行會願意借錢給"有信用"也就是資金多的財團 : 更會排擠到希望以研發為主的中小企業 : 目前生技部分 : 雖然上次抗愛滋用藥CCR5 blocker被馬金用"宇昌案"給毀掉 : 專利被迫讓給美國 : 但卻換到了美國將藥物研發部門或是醫材研發投資台灣的利 : 所以有時候 : 福禍相依 : 講那麼多只想讓你中國知道 : 我還是認為 : 你那300億如果撒在蒙疆藏走秦穆公路線 : 才是有意義的投資 : 你砸在台灣身上又不知道怎麼砸 : 也沒有美國日本的科學技術知識能力有辦法跟台灣進行所謂"菁英交流"的情況下 : 只有辦法找所謂的黑心老鼠與炒房蟑螂 : 愈砸讓台灣年輕一代愈恨你中國 : 實在沒任何意義可言 : 基本上 : 不論是未來十年你中國真的得到諾貝爾科學獎項或是福建2018GDP超越台灣 : 但是只要你這些"實體經濟"的發展沒有辦法拿來與台灣創造所謂"菁英交流" : 那麼在外交部份對台灣而言就毫無意義可言了 : 因為炒房老鼠跟黑心蟑螂只會是嚴重負分而已 : 這問題拿到蒙疆藏不太會出現 : 因為那邊的實體經濟或科技跟你中國相比差太多 : 自然他們的菁英可以與漢人進行交流 : 算了 : 不過分析些現實罷了 : 你中國如果分不清楚"你的實體經濟發展"與"你足以拿出來交流的實體經濟發展" : 與美國有多大落差 : 而執意執行你那或文或武卻一定失敗或是必然因小失大的統戰政策 : 卻忽略掉你擁有的蒙疆藏與中亞 : (整天去看你100年都沒有的,卻不願意去深化你已經擁有100年的東西) : 這種心態下根本在投資學上也是沒有成功的可能的 : 你中國基本上已經為了台灣方寸大亂了 : 切割掉台灣真的是你中國止血並走秦穆公路線最快的方式 : 找馬雲已經來不及了 : 而且你中國只有一個馬雲 : (看看有辦法進行菁英交流的好像真的只剩下一個馬雲 : 其他部分的如果要去中國何不去美國 : 不需去美國的產業如果去中國的台灣人也不會是將來對台灣有影響力的菁英 : 不要是像魏家四苟或是郭台銘這種不具研發素質的就不錯了) : 但對台灣而言 : 美國隨便一間科學相關大學的大學教授對台灣而言都已經具備馬雲的效果了 : 你中國硬要取下台灣 : 對你中國而言根本只會是弊大於利的事情 : 就像大英帝國拿個愛爾蘭的結果差不多 : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KZDejJT ] : 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping : 標題: Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍 : 時間: Sun Dec 14 08:30:34 2014 : ※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言： : : ，平常只有嘴砲跟小動作，這跟俄羅斯是個相當大的反差，俄羅斯在明知一定會被制裁 : : 而且勝負未定的情況下這幾年搞了好幾個大動作，這或許就是民族性的不同吧。 : : 美國對世界局勢的控制基本上還是建立在他們經濟實力之上，而這一點並不能保證 : : 會長立不衰，這個以美金為世界儲存貨幣的世界秩序很可能比我們想像的脆弱，尤其 : : 在等於是"真"世界銀行的美國聯準會這十來年都在惡搞提款全世界的情況下。 : : 當世界經濟真的碰到了那個崩潰點的時候局勢會怎麼走就難以預料了，但一般來想 : : 美國把他放在世界的防線收縮是個很可能的結果，這跟當年二十世紀初英國霸業崩盤的 : : 前夕其實有許多共同之處，當年英國霸業的崩盤很重要的原因是他們當時主宰的世界金 : : 融秩序"古典金本位" 走不下去，金本位的失敗幾乎是造成了經濟大恐慌與二次大戰的主 : : 要兇手之一 (詳情可參考 2011 年出版的"貨幣戰爭"一書) 。 : 我倒是不喜歡那種書. : 這本書並不是一本提供戰略觀的書, 這本書是運用一些常人不清楚的 : 貨幣知識, 然後無限延伸出來, 對我來說, 這本書就只是貨幣版的關 : 鍵時刻. 他並不是拓闊你的眼光, 而是讓你失去了全局的觀念, 最簡 : 單來說: 之前說的日本潛艇戰隱憂問題, 就不會是貨幣戰爭這種書會 : 去理解或者關心的部份. 這本書並不幫你從根源去處理任何問題, 這 : 只會讓很多平時不關心戰略的人, 陷入不必要的恐慌, 或者給一些人 : 過度樂觀的想法, 那不是啟迪智慧的書, 那是讓人愚蠢的書, 卻裝成 : 正在散佈知識的樣子. : 我在讀歷史碩士的時候, 就是有寫過關於大英帝國史, 也包括英國霸 : 權瓦解的部份. 這裡就太過強調金本位的瓦解, 卻不是從整個大英帝 : 國與十九世紀的歷史去觀察這問題. 他甚至不是從經濟史的角度去看 : 這個問題. : 大英帝國的興衰, 是整個全球工業貿易系統的發展軌跡, 殖民帝國建 : 立起全球安全的航線, 形成了全球相連的商品市場. 在十九世紀化的 : 工業化, 令整個商品市場的潛力從工業化中體現, 形成了十九世紀的 : 不列顛和平. : 不列顛和平保護了一些新興工業國, 受惠的分別是美國, 德國和日本 : , 他們在這個全球貿易體系中得到了一席位. 其中美國體質最好, 德 : 國其次, 日本最差. 美國走向門羅主義, 成為南北美洲的霸權, 德國 : 開始殖民主義時已發覺沒甚麼發展空間, 德美的工業體系增長, 早在 : 十九世紀末, 已經在專利等部份超越了英國. 而英國則因為要維持龐 : 大的殖民帝國, 人才面上走向了文官和商人的體系, 而不是工程師與 : 科學家. : 英國的方向就是徹底的執行殖民主義, 最終在十九世紀末的非洲爭霸 : 中, 將開羅去到開普敦的整個區域納入自己勢力範圍內. 領土達到了 : 頂峰, 這就是英國沒落最重要的事件: 日後金本位的衰落, 只是一個 : 副作用, 非洲爭雄的結果, 使德國和日本這些新興國家走向絕望, 因 : 為地球上再也沒有他們擴張的空間, 他們要擴張就只能侵略他國. 這 : 最終引起了第一次世界大戰, 而第一次世界大戰和第二次世界大戰, : 這兩次大戰其實是一個大動亂時代. : 貨幣和金融上的事情, 都只是副作用, 而不是原因. 第一次世界大戰 : 之前, 美國, 德國和日本發展的海軍, 壓迫到英國海軍的無敵地位才 : 是原因, 這也是構成英國負擔的源頭. 貨幣政策的結果是經濟政策導 : 致的, 而經濟政策則是從國家的需求產生的. 兩次大戰去到冷戰, 是 : 全球經濟秩序的不斷洗牌. : 這是為何說軍事行動, 是事情的開始而絕不是結束, 第一次世界大戰 : 觸發自入侵塞爾維亞這個比臺灣還要小的小國. 英國的確失去了對歐 : 陸的控制, 但絕不會導致一個軍事入侵行動, 入侵者能夠安然的接收 : 成果. 即使每個入侵者都希望, 自己的軍事行動是最後一次, 大家會 : 接受他們達成的戰果, 但這是不可能的. 因為每一個軍事行動都會破 : 壞地區的經濟結構, 引起經濟餘波, 經濟餘波會引起下一場戰爭. : 最終結束由一戰去到二戰之間戰亂時代的, 並不是軍事行動本身, 而 : 是破壞與毀滅, 第二次世界大戰留下的是一個極度殘破的世界, 大英 : 帝國戰勝了, 可是本身重創, 日後崩潰. 而挑戰大英帝國的軸心國幾 : 乎被人炸成平地, 整個地球的筋疲力盡才結束了戰爭. 對再次大戰的 : 恐懼壓倒了所有民族主義和帝國主義的思想, 日本和德國接受的和平 : 是屈辱的, 但他們已沒能力再去在意了, 這才結束了戰爭. : 故臺海戰爭不會是「失控」的結束, 整個太平洋經濟秩序的大變, 直 : 接就是美國的衰落. 當然某天美國的霸權會衰落(經濟不景是常事, : 衰落絕不是因為經濟不景), 但如果要衰落, 就會和大英帝國崩潰一 : 樣, 美國的衰落最低限度會引發一次世界大戰, 而臺海戰爭會是該場 : 世界大戰的一部份, 而不會是一場獨立的, 可以輕易斷尾的戰爭. : 臺灣人一直把臺海戰爭當成一件「完全獨立, 不會影響臺灣以外其他 : 人的事件」這個觀念, 早就應該放棄, 臺灣的位置決定了這件事從來 : 都不是只是臺灣人的事情. 在清朝的時候, 臺灣可能是一個不重要沒 : 甚麼農業生產力的邊緣外島, 但現在是太平洋時代. 臺灣影響了太多 : 航線的主導權和軍事安全, 而這些航線並不是臺灣人專用的, 而是以 : 億計人口的生命線. 之前那篇文章只說了日本, 還未說對越南, 以及 : 南韓的影響. : 而且更不要說, 臺灣是一個欠缺資源價值的島, 臺灣沒有石油, 那意 : 味著, 除非一個自有資源充足的國家, 例如俄羅斯或者美國, 這些國 : 家可以在取得臺灣後, 接受一個自閉的和平. 如果取得臺灣的是資源 : 不足的國家, 例如日本, 中國, 那麼, 就算他們取得臺灣, 臺灣也不 : 會滿足他們的資源需要, 他們還是必須向外取得資源. : 那時候, 臺灣的軍事價值, 就是他們必須發揮的優勢, 取得臺灣的人 : , 最終的目標一定是控制東南亞的資源區以及馬六甲. 只取得臺灣, : 他的用處, 就是更方便你進行下一波軍事行動, 別忘了, 即便是美國 : 取得東南亞, 他們也經常需要進行軍事干涉, 而這個軍事干涉, 是建 : 立在美國完全制壓了東南亞的海權. 沒有這種海權力量, 是無法控制 : 東南亞的, 因為東南亞的資源區是大量的島嶼. 只有新加坡, 東南亞 : , 臺灣在同一個霸權下, 和平才會降臨. : 那今天是「美國衰落」的情況嗎? 看了貨幣戰爭的話, 會真的以為華 : 爾街發生了甚麼, 就是導致美國衰落的原因, 但如果真的再向前看歷 : 史, 這種經濟蕭條或者金融災難, 在資本主義的歷史上是家常便飯. : 可是相比起被德日美海軍壓迫的大英帝國, 今天的美國, 是一個擁有 : 十個航母戰鬥群的國家, 而其他國家是一個航母戰鬥群也擠不出來, : 在軍事上挑戰美國的海權, 基本上未有任何人正在發展這樣的條件, : 連蘇聯都從來不能挑戰美國的海權. : 經濟上大家可以玩玩, 但不要太認真像日本人在八十年代一樣, 以為 : 靠「這種經濟」就可以挑戰美國, 我們現在的所謂經濟增長, 都沒有 : 超過美國訂下的遊戲規則, 甚至我們還在用 GDP 這種東西去衡量經 : 濟. 我們並沒有發展多少超越美國的技術, 我們的 GDP 更多是用水 : 泥灌出來的, 嚴格來說, 沒有美國的秩序, 我們的經濟直接就連運作 : 下去都有困難, 更別說挑戰這種秩序. 我們今天只是在重覆過去日本 : 在冷戰時代做的事情, 而不是真的在動搖這個秩序. : 我們今天所謂的經濟奇跡, 是美國把「代工區」從「日本」擴張到「 : 全亞洲」, 而我們總過度想像, 以為東亞現在正在建立大東亞共榮圈 : , 快要取得東南亞, 挑戰美國海上霸權. 這是完全兩回事, 在這個代 : 工區裡面我們的確可以爭風吃醋, 以及被歐美傳媒戴上我們頭上的光 : 環, 例如「亞洲四小龍」, 「日本經濟巨人」, 「中國崛起」之類逗 : 得很快樂. : 從數字看, 八十年代賣掉東京可以買下整個美國, 今天賣掉香港, 可 : 以買下三個紐約. 可是你不可能賣掉東京換來美國, 不可能賣掉三份 : 一個香港買下整個紐約, 虛幻的經濟數字是不反映現實的實力. 如果 : 東亞現在想要對抗美國, 那不會導致取代美國, 而只會像德國和日本 : 一樣, 也許能重創美國, 不過代價是自己也會被完全摧毀. 美國也許 : 會因為跟東亞戰爭而衰落, 不過就算美國衰落, 取代美國霸權的也不 : 會是東亞. : 想想臺灣為何沒有核子武器? 不是無法自力發展, 而是美國干涉而停 : 止的. 可是當美國保護不了這些國家時, 同時也會失去干涉這些國家 : 發展核武的能力. 那麼發展核子武器就是所有國家都會做的事情, 特 : 別是南韓, 越南, 日本這些有充足條件和理由的國家. 例如美國最近 : 就放開日本搞集體自衛權, 美國並不是單純「保護」日本和臺灣, 也 : 同時是鎮壓著日本和臺灣等國, 如果美國人真的要走, 在走之前, 他 : 會把鎮壓的部份全部拿掉, 等你長出牙齒. : 美國的衰落並不會是一瞬間突然消失的事情, 美國發現自己衰老力弱 : , 自己也會知道這件事, 就會開始留下更多的伏線, 就像英國給加拿 : 大和澳洲獨立, 並支持中國打日本人一樣, 至於美國真的從東亞撤退 : , 就會留下一堆核武小國. 絕不會出現美國撤退之時, 所有國家等著 : 被新霸權接收這麼理想主義的情景. 更不要說, 當年英國之所以收掉 : 大英帝國, 就是送給美國繼承, 讓美國人保護英國利益, 這是一種交 : 易, 可是東亞憑何反過來保護美國? : 大家天天說美國不是善類, 不是好人, 為何反而會覺得美國要撤離亞 : 洲和衰落時, 會是默默的放著肥肉給誰吃的慈善家? -- 對台灣很好奇的大陸仔﹐願意與任何善良的台灣人做朋友。混跡於上海已十年又七﹐願意回答任何與上海有關的問題。興趣廣泛﹐最愛旅遊、攝影、貓咪、音樂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.144.107.163 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1418733045.A.0FD.html

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