Re: [新聞] 「兩個太陽」還在觀望

看板CrossStrait作者 (人間似水泊)時間12年前 (2013/12/31 21:39), 編輯推噓15(15063)
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※ 引述《nigreen (魚龍潛躍觀道身)》之銘言: : 雖然我對民進黨凍獨這件是有點嗤之以鼻 : 但陳其邁委員有句話我很認同 : "民進黨凍獨,大陸是否就該放棄武器對台?" : 這點我倒是很認同 不要在那邊玩退而求其次的技倆, 民進黨完全放棄台獨,支持統一,才有資格要求 中共不武力犯台。 只要民進黨贊成統一之後, 兩岸就簽和平協定。 : 因為大陸開始佈署對台飛彈是從李登輝訪美開始 : 後來李登輝真的也是愈走愈獨 : 並在台灣真的影響整整一整代(六年級生,70後)的反中台獨思維 : 但如果台灣已經不存在足以完成獨立的政黨勢力 : 那基本上台灣已經等於回歸中國人認同 : 所謂"中國人不打中國人"原則 等民進黨都認為自已是中國人再說吧。 : 那你大陸就算不撤除飛彈 : 是否也該把飛彈轉向對準日本 : 這樣對台灣比較公允? : 「兩個太陽」還在觀望 : http://tw.news.yahoo.com/兩個太陽-還在觀望-213000675.html : 中國時報【朱真楷、林佩怡╱台北報導】 : 凍結《台獨黨綱》議題在綠營急速發酵,但民進黨的「兩顆太陽」蘇貞昌、蔡英文,目前 : 都仍持觀望態度。民進黨發言人林俊憲表示,蘇貞昌的立場很清楚,就是台灣已經是主權 觀望就是為了怕得罪獨派。 願不願意放棄某些票去換更多票,但重點是能夠換到更多票嗎? : 獨立國家,大家已經走過歷史的那一頁,所以目前的重點是建設國家,沒有所謂凍不凍結 : 的問題。 「台灣已經是主權獨立的國家」這說法在1990年代的民進黨裡面簡直是邪說。 以前是根本就沒有已經是主權獨立的國家這說法, 是民進黨不斷地選舉不斷地試驗後因為老是無法執政,才逐漸改口。 底線是有往後退沒錯啊。 但是還是退的不徹底, 藍營閩南人或是中間選民還是不買單。 此次柯先生的主張是更往後退, 就看藍營閩南人或是中間選民願不願意買單。 : 小英教育基金會發言人洪耀福則說,由於蔡英文近期並未與柯建銘見面,不清楚凍結《台 : 獨黨綱》的總體思維,所以要等進一步了解後,才有辦法做出評論。 不清楚,就是需要時間來弄清楚,也就是用拖字訣。 : 民進黨立委陳其邁則認為,凍結《台獨黨綱》是柯的個人意見,這是庸人自擾,把台獨工 : 具化、把凍結作為交流的前提,自我限縮底線,因此他持反對態度。 : 陳其邁說,台灣和中國要先增進彼此了解,才能產生互信,假設民進黨要凍結台獨黨綱, : 「那中國是不是也要放棄武器對台?」況且,1999年的《台灣前途決議文》已對主權議題 : 寫得很清楚,不必再徒增困擾。 : 引發關注的是,民進黨即將在明年1月9日召開最後一次「中國事務委員會」,屆時,身為 : 該委員會成員的兩人,是否將對凍結《台獨黨綱》發言,引發關注。 : 對此,林俊憲表示,屆時會議只會針對歷次會議結論進行討論;所以,未列入先前會議結 : 論的「凍結《台獨黨綱》」主張,依規定不會列入討論事項。至於是否會以「臨時動議」 : 提出?林俊憲說,就由各委員決定,黨中央無法預測。 我的主張是希望民進黨廢除台獨黨綱, 來換中國放棄武力犯台。 我從以前到現在的主張, 就是國民黨是右統派, 民進黨是左統派, 讓統獨不再是問題。 補充: 選舉即將到來, 就有很多現實主義者,有的主張凍結台獨黨綱,有的主張獨立第三參選人, 總之這些年來他們為了在北台灣勝選而想破頭, 就是為了選票能超過二分之一, 就是這二分之一的遊戲規則,讓很多事情開始轉變, 這就是民主的二分之一的門檻,大多數人決定政治走向。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.127.85 ※ 編輯: william2001 來自: 61.228.127.85 (12/31 21:46) ※ 編輯: william2001 來自: 61.228.127.85 (12/31 21:57)

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接受共產黨的統治,否則放棄武力免談
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相信中國人就跟腦殘無異,中國史白讀
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如果民進黨都跟樓上的想法一樣的話,
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那就繼續當在野黨吧。
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反正你們沒有行政資源,對我來說又沒
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差。繼續以往的主張到2030年也不關我
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的事。就繼續默默宣揚台獨主張直到成
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功吧。
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12/31 22:21, , 9F
同意 期待統一之日來到
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2030年差不多。往後3年先看習馬會的結果。 ※ 編輯: william2001 來自: 61.228.127.85 (12/31 22:36)

12/31 23:22, , 10F
簽了和平協定然後變西藏第二 好陰損計畫
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就這麼狠毒要害臺灣人 阿彌陀_
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12/31 23:26, , 12F
這樣內應外患加交相逼,中華民國可以安息了
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12/31 23:34, , 13F
民主從來就不只是服從多數而已,要真的能
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尊重少數才是真正的民主。在真正民主的制度
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少數如能技巧地運用規則亦可達到拖延、修改
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的目的,不過這些都只是制度面的,民主的真
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12/31 23:39, , 17F
諦是透過公開辯論、資訊傳播,而不是不負責
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12/31 23:40, , 18F
任地就舉行表決,需要公開透明的媒體環境,
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尊重少數只是說說而已。 想在這個社會,讓自已的主張成為政策, 就是要服從多數。 這就是唯一的標準。 這標準對於獨派或是統派都是一樣的,很公平。 現今台灣人就是大部分是想維持現狀, 我支持統一的主張也是要說服這社會上的大多數人。 少數自已要負擔宣傳、辯論的成本啊。 少數的人的主張要獲得別的派系別的選民認同,需要靠自已努力, 當然也需要時間, 但時間是不等人的。

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更需要人民足夠成熟與自決,同時以上繁複的
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12/31 23:41, , 20F
條件也意味著民主不是貧窮社會玩得起的。也
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12/31 23:41, , 21F
可惜你若真正了解台灣的選舉制度 你就知
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12/31 23:42, , 22F
罷,既然汝輩如此看不起,也許中華民國注定
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道少數也沒被尊重並且操作起來有投票人性
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12/31 23:43, , 24F
就要滅亡,汝輩還可以當當先知沾沾自喜
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12/31 23:43, , 25F
上的難度......
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台灣已經不是貧窮的社會了, 所以你在推文講的都蠻廢話的。 如果連人均實質GDP排名前三十的國家都玩不起的話, 這世界上還有哪個國家玩得起?

12/31 23:49, , 26F
to A君:民主制度不是一蹴可及,正如人需要
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12/31 23:50, , 27F
時間才會成熟;除了時間之外環境也是很重要
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可歎的是臺灣發展民主的環境已不太好,偏偏
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12/31 23:53, , 29F
還有強大的力量想破壞之。眼看他樓起,轉瞬
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間卻搖搖欲墜,怎不教人生悲?
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民進黨從1986年到現在了, 到2016年就滿30年了。 花了近30年的時間, 獨立的主張還是不被過半數人民接受, 就只會怪民主的環境不好? 事實上就是這樣子的主張風險很大, 對一般民眾沒有實質上的利益。 這點看雙北市的選舉最一目了然了。 依據行政院客家委員會2010年至2011年的全國客家人口基礎資料調查研究: 在各大族群(單一自我認定)的分布上,「福佬人」佔67.5%;「客家人」佔13.6%; 「大陸各省市人」佔7.1%;「原住民」佔1.8%[6]。 外省人佔不到百分之十哦。 你們自已去問問藍營福佬人的意見吧。

12/31 23:58, , 31F
每個人對民主的定義不同 假若真的民主 就
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唯一客觀公平的標準就是二分之一。 這個標準對任何人來說都是一樣的。 自已的主張想要變成政策來實行, 就是先過半數,讓自已的黨變成執政黨。 這才是真正的民主。

12/31 23:59, , 32F
不應該拿此民主否定彼民主 這是不民主的
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12/31 23:59, , 33F
雖說中國內部有非常多否定西方民主的聲音
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但是現代中國官方也不曾致力否定世界上其
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它民主 假若台灣的民主力量抵禦能力弱代
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表這個台灣的這個民主本身就是有問題的了
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當然了改革開放前的中國及北韓不再範圍內
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別傻了 民進黨放棄 不代表台聯放棄
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※ 編輯: william2001 來自: 36.224.217.133 (01/01 11:19) ※ william2001:轉錄至看板 HatePolitics 01/01 11:22

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尊重少數只是說說而已!?我果真是與瞽談光..
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也罷,希望對岸來破壞中華民國的民主就來吧
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當年民主被美國破壞後的智利殷鑑不(已?)遠
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你講得這些我又不是不懂, 但是赤裸裸的現實就是過了二分之一才能夠選上。 沒有選上,一切都是空談。

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想說服台聯,就跟想說服藏青會一樣,無意義
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台灣是人均GDP8000以上的非貧窮國 但是有
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錢之後能在選舉中避免掉人性上的困難 達
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到平等表達意見細緻的選舉方式是兩回事
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其實若真正了解台灣現行選舉方式的人就
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知道台灣的選舉只是中央等級的多數決+粗
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糙還不夠細緻的比例代表制 其實跟大陸地
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方的多數決選舉無太大差異 若硬說差別就
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只是1.多黨2.賄選程度3.選舉等級(中央或
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地方)
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就靠你們去努力了。 我們泛藍就過半數就行了。

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民主的精髓在代議政治,即使如總統制的美國
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兩黨比較多競逐還是每天在國會兩院的攻防
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我上面所提尊重少數,正體現在美國國會議事
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規則。在已有服從多數的表決下,少數可利用
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的便是諸如拖延、聽證等手段,再如總統的否
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決權、最高法院的違憲審查等都可以是國會以
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外能體現尊重少數的手段。然而這一切都只是
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制度而已,真正實施制度的是人,如果缺乏協
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講得太多也是沒用的。 綠營應該多聽柯文哲的話才對。 要過二分之一才能選上台北市長和新北市長。

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x大 你真的懂美國的選舉人團制度嗎? 哈哈
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商的藝術,服從多數的原則會淪為多數暴力,
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對於你說的美國制度保護少數不表贊同
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尊重少數的手段會被濫用。
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因為美國的選舉制度根本不可能也不可以
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有第三黨執政產生 否則將有體制危機
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大黨幾乎是被財團拖著走 只有少數裡的意
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見符合整體財團的意見才有可能被採納
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而你竟人歌頌美國的財團政治選舉?
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相叫起來台灣選舉雖然喜歡造神但單純許多
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較 然
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要服從多數那沒過半的黨永遠不用提政策啦
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提了也是白提。 獨立的主張就是沒辦法過半。

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要打破此疆局,要嘛民進黨棄獨,要嘛民進黨
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支持率<15%,讓國民黨放心分成兩個黨
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只要民進黨還維持尷尬的40%,國民黨合勝分
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敗,民進黨一上台就以挑釁取樂的環境
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國民黨一黨獨大的腐化問題就無法解決
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醫生不愧是醫生,有想贏的決心。 這次台北市長選舉,民進黨不聽柯文哲的話,就又必輸無疑。 比較務實。 ※ 編輯: william2001 來自: 220.136.88.234 (01/01 19:01)

01/02 18:34, , 77F
請問憑什麼要求全台灣人都支持被統一?
01/02 18:34, 77F

01/01 23:44, 7年前 , 78F
可惜你若真正了解台灣的 http://yofuk.com
01/01 23:44, 78F
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