Re: [新聞] 陸官媒請網友評毛澤東 罕見

看板CrossStrait作者 (魚龍潛躍觀道身)時間12年前 (2013/12/30 11:32), 編輯推噓10(111185)
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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : ※ 引述《ianlin45 (Ian)》之銘言: : : 另外還想補充一些東西 : : 關於"軍隊國家化"這件事 不是 西方或許希望大陸的軍隊國家化是要軍隊反抗共產黨 但我們主張的軍隊國家化是 "中國的軍隊只效忠於中國政權 在中國如果發生內亂或是政爭的時候應該抱持中立"的意思 不能夠因為領導人與共產黨不同調 共產黨就有權動用軍隊發動政變把領導人趕下台(胡耀邦趙紫陽) 你這樣做基本上與戊戌政變沒兩樣 (難怪有人戲稱六四是20世紀的戊戌政變) 因為清末的軍隊是慈禧的不是大清的 就會變成這樣畸形的制度 當然這樣軍隊國家化的結果 是否會造成蘇聯解體的窘境就沒辦法估計 畢竟西藏暴動的時間點(1986-1988)與六四非常接近 倘若直接讓魏京生等人掌權是否還控制得了西藏嚴格說沒人知道 當然我還是要說一句 我對caleb兄的一些專業見解是非常欽佩的 : 其實關於“軍隊國家化”﹐一些人都是錯誤理解的。 : 軍隊國家化的提出﹐是來源於歷史上軍隊的軍閥、領主背景。 : 特別是歐洲歷史上長期的封建領主制。 : 在人類歷史的很長一段時間內﹐軍隊是不受文官政權控制的﹐ : 這就表現在﹐軍隊是會“反抗國家政權”的。 : 簡而言之﹐就是軍隊會政變﹐推翻現有的國家制度、國家政權﹐ : 甚至擁立新的帝王、或者建立軍政府。 : 所以在歷史上﹐就變成成熟的政權﹐必然是用文官系統來控制軍隊﹐ : 即使是國防部長、三軍統帥﹐很多也是隨總統、總理、首相、內閣、議會的任命而產生﹐ : 不一定是軍人出身﹐甚至可能是文人政客出身。 : 但這依然沒有真正實現“軍隊國家化”﹐也就是說﹐軍隊依然有可能發動政變﹐ : 軍隊依然有可能要挾政府﹐軍隊依然有可能左右國家的決策。 : 從舊日本帝國﹐到今天的泰國、土耳其等等﹐都表現出了這種可能性。 : 那麼﹐如何讓軍隊受控於國家政權(可以是總統、總理、首相、內閣、議會或別的)﹐ : 受控於文官系統﹐成為國家的工具﹐而不是隨意幹涉國家的太上皇呢﹖ : 最簡單的一點﹐就是讓軍隊非政治化﹐表現在軍隊不能有自己的思想。 : 因為一旦軍隊有了自己的思想﹐不管它的思想是左派還是右派﹐是好戰還是和平﹐ : 當它的思想跟現行的國家政權不一致時﹐就有可能發動政變﹐ : 用武力來主張它自己的思想。 : 所以﹐軍隊國家化的實質﹐是保証軍隊的不會發動政變敵對國家政權。 : 事實上就這一點來說﹐由於政治制度與歐洲領主制的不同﹐ : 自從秦、漢以來﹐中國歷代軍隊的控制權經常都很好掌握在中央政權手中﹐ : 皇帝的一道指令﹐經常比軍隊自身的意志還強。 : 自秦、漢以來﹐敢於、能於鼓動軍隊反叛中央政權的軍閥、軍鎮、貴族﹐其實是少數﹐ : 更多時候是皇帝想把軍隊交給誰就交給誰﹐想下聖旨處死哪個大將軍就處死哪個大將軍。 : 這跟歐洲長期的歷史中﹐騎士效忠於領主、領主可以反對國王、國王不能剝奪領主軍權、 : 教權王權之爭、靠雇傭兵打仗等等﹐是很不一樣的。 : 可以說﹐對中國歷史來說﹐“讓軍隊國家化”是一個不存在的虛假話題。 : 但當前在討論中國大陸軍隊時﹐一些人卻不是如此﹐ : 他們的想法是反而是要求讓軍隊有軍隊自己的思想﹐ : 而且這個思想要跟這些人一致﹐即“敢於反對中共、能夠推翻中共”。 : 並認為這樣才叫“軍隊國家化”。 : 這實在是南轅北轍的理解。 -- 推背圖 第四十三象 丙午 讖曰 君非君 臣非臣 始艱危 終克定 頌曰 黑兔(癸卯2023)走入青龍(甲辰2024)穴 欲盡不盡不可說 惟有外邊根樹上 三十年中子孫結 甲青,乙碧,丙赤,丁紫,戊黃,己綠,庚白,辛栗,壬黑,癸綠。 子黑,寅碧,卯青,巳斑點,午赤,申黑白,酉白,亥淡青,辰未戌醜純黃 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.163.227.199 ※ 編輯: nigreen 來自: 118.163.227.199 (12/30 11:33) ※ 編輯: nigreen 來自: 118.163.227.199 (12/30 11:35) ※ 編輯: nigreen 來自: 118.163.227.199 (12/30 11:36) ※ 編輯: nigreen 來自: 118.163.227.199 (12/30 11:36)

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重點是國家化這樣的制度違憲違法又違背理
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想 其實calebjael說的當前中國軍隊無思想
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也有一些落差 只是CPC軍人的思想是社會主
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義 要不解放軍怎能參加全國人大跟黨代表
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大會?
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當然大陸的軍人在近代史是相對受尊重的,美
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國西方國家詬病中國的武人干政,卻忘了美國
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本身軍人的地位也很高,因此至此我對美國就
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產生懷疑了
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至於為何要把軍委主席的位置獨立出來 鄧
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米國嘛﹐雙重標準從來都是SS級的
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當時的思考是為了避免整個黨乃至國家體制
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受到西方或外來因素干預 將國家整體發展
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目標定為社會主義、平等富強一尊 道理其
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時跟美國整體社會價值觀凝聚而成的自由權
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利相同 只是歐美經過600-700年的思想扎根
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已經深植人心 只要中國人的價值觀凝聚成
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一致外界難以干預時 軍委主席的期限自然
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就會制度化~
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鄧要的就是如同美國在自由主義底下競爭一
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般 使得中國能在黨內形成社會主義制度下
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的思想競爭
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但要做到至少要再醞釀50年-100年 而且要
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在兩岸統一之後
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而且必須要是"和平"統一......
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老實說,國民黨任內完成民族主義,我的觀察
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一個黨一個民,共產黨最多完成民生主義(包
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括國防),民權主義沒有辦法在共產黨手上完
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成,我對天命還是很信的
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我個人是認為民權、權利是個假議題 國強
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並且真正穩定之後才會有真正的民權、權利
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可言
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這是路易十四與拿破崙跟民主何者好的議題
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共黨都主張專政了怎可能讓人民有民權
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?打一開始跟中共講民主與民權就是與
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共產黨主張的是共和,但強調共和與民主不同
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不過沒差,其實我一直覺的民生主義才是根本
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本便沒有很在意大陸甚麼時候發展民權主義
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虎謀皮.它除不反共,跟法西斯很像
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還有 118 則推文
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差多了 你太不理解中國才專制專制的掛邊
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民,我可說你沒民權所以我要虐殺你嗎?
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你是統治者就是皇帝跟CPC比不得
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生命權可是人權/民權之本,孫文當年就
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是看到專制種種弊端才主張民權,你還
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掛嘴邊
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歌詠共黨專制
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最好中共不是統治者,你真敢講
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你說北韓世襲我承認 但CPC沒有你認為的
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條件! 建議你可以再貼個文讓大家回回你對
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專制的理解
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我只說中共跟北韓很像,都專政,沒說
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中共父子世襲.但現在也差不多,紅二代
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接棒,本質變化不大
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我倒想看你發一篇民權/人權是屁論,看
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你怎麼論述自己生命權可任意被剝奪
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我可沒說民權/人權是屁 而是從西方人嘴裡
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說出來就是屁 自己都做不到有何資格說三
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道四 自以為道德至高無上? 令人作嘔
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就像古代住我家隔壁的婊子給自己立貞潔
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牌妨 別人不認為他是貞潔烈女 就硬要說別
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人是婊子一樣
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民主先進國家沒做到民權?願聞其詳.如
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腦呆的先進國做不到,偉大的中國不是
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更該做到把他們比下去?以完成孫文遺
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首先它的先進是靠大航海殖民來的 並不是
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先民權後民族民生來的 OK? 國際很現實 別
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願,讓中國成為民有民治民享的共和國
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傻了~ 哪裡這麼簡單 我可不想像印度!
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(孫文引用林肯的理想)
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中國比印度差嗎?離孫文推翻專制都百
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年了中國還跟清末一樣爛嗎?你這麼想?
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印度算民主嗎?最好你說的出口
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所以我才說中國比印度差嗎?虧你敢問
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中國跟清末一樣爛……好了好了大家把
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自己地上的果殼瓜子撿撿就散了吧~
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印度其實在走民初的路線,沒素質搞民主
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最後就會加重貧富差距,也無法全力拼實業
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12/31 22:49, , 196F
這篇見識到了台灣五毛跳針的實力
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01/01 23:44, 7年前 , 197F
受到西方或外來因素干預 https://daxiv.com
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