[閒聊] 這麼愛講會戰﹐那就講講會戰好了。

看板CrossStrait作者 (容忍比自由更重要)時間12年前 (2013/08/25 16:49), 編輯推噓10(111113)
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總是遇到有人拿國民黨軍隊打了二十多次“大會戰”來說事﹐好像很厲害的樣子~。 我一直搞不清這個“大會戰”是什麼概念。 相信很多人也根本就不了解﹐隻是講爽的而已。 既然這樣﹐就討論一下好了~ ================================================ 首先﹐可以肯定﹐一場戰役算不算“大會戰”﹐與誰發起戰役好像沒多大關系。 因為1941年中條山會戰﹐1944年豫中會戰﹐明擺著是日軍先計劃﹐再進攻﹐而國軍被 動防御【被動挨打】。 但是這兩次戰役仍被列入那二十多個“大會戰”之中。 第二﹐可以肯定﹐一場戰役算不算“大會戰”﹐與勝負好像也沒多大關系。 同上的例子﹐不管是1941年中條山會戰和1944年豫中會戰﹐明擺著就是國軍被打得一 敗塗地﹐落花流水。 恩沒錯~這兩次會戰被收入國軍那二十多個“大會戰”的列表中﹐並被視為國軍的抗 戰功績。 “中條山戰役前後歷時一個多月﹐中國軍隊被俘虜3.5萬人﹐遺棄屍體4.2萬具﹐ 日軍戰死673人﹐負傷2292人” ㄟ(  ̄,  ̄ )ㄏ 大會戰~ 第三﹐可以肯定﹐一場戰役算不算“大會戰”﹐與動用多少兵力也沒多大關系。 1941年上高會戰。此戰中日軍僅僅動用兩個師團﹐一個獨立混成旅團和一個飛行團 (33師團、34師團、獨立混成20旅團和第3飛行團) 郭汝瑰《中國抗日戰爭正面戰場作戰記》 江蘇人民出版社2002年﹐1017,1018頁 但這不妨礙上高會戰被列入那二十多個“大會戰”中。 又如1945年湘西"會戰"﹐日軍僅動用2個師團1個旅團又2個大隊 (116師團、47師團、58旅團﹐及隸屬69旅團的52、53獨立步兵大隊) 同上書1404,1405頁 沒錯~湘西"會戰"同樣被列入“大會戰”。 第四﹐還可以肯定﹐一場戰役是否算“大會戰”﹐與消滅多少敵人也沒多大關系。 因為在列表中的二十多次“大會戰”中﹐消滅多少日軍始終就是糊塗賬。 日軍承認的傷亡數字顯然是嚴重縮水的。 雙方幾萬人參戰﹐日軍才死幾十個、百來個﹐誰敢相信﹖ 即使我對國軍頗有微詞﹐也不敢這麼狠。 而國軍的殲敵數字﹐咳咳。。。 “虛報戰功及夸張戰果﹐為古今中外交戰國常有現象……但是縱如是﹐其虛報與夸張﹐ 以敗作勝﹐以敵方自動後撤為‘大捷’未有如國軍之經常一貫。” 《黃仁宇全集》第六冊﹐167頁 (黃仁宇﹕《從大歷史角度讀蔣介石日記》﹐九州出版社2007年版) 特指國軍~ 所以。不管如何啦。“大會戰”好像與消滅多少敵人也沒多大關系。 恩 現在我們了解到了國軍對於大會戰的標準。 1.與誰發起戰役好像沒多大關系。 2.與勝負好像也沒多大關系。 3.與動用多少兵力也沒多大關系。 4.與消滅多少敵人也沒多大關系。 那就來看看好了~ 看看中共的軍隊~按照這個標準有幾次大會戰呢﹖~~ ============================================================== 1940年“冀中作戰”(4.11──5.31)﹕ 日軍動用27師團、110師團﹐15、2兩個混成旅團還有關東軍一部。目標﹕共軍。 1940年“冀南作戰”(6.4──7.31)﹕ 日軍動用32師團、35師團、110師團各主力部隊。目標﹕共軍。 1940年百團大戰 日軍遭到攻擊和參與反擊的部隊有﹕ 2、3、4、8、9、16六個獨立混成旅團和101旅團﹔ 26師團、36師團、37師團、41師團、110師團的各一部 (或全部。書中並無詳細介紹所有師團的具體參戰部隊)。 1941年冬季山西肅正作戰(一號作戰)(2月2日-3月4日)﹕ 動用36、37、41師團﹐ 3、16、4獨立混成旅團﹐ 110師團的3個大隊﹐29獨立飛行隊。目標﹕共軍。 1941年6月“冀中北部作戰” 日軍動用110師團主力﹐21師團、27師團以及15獨立混成旅團各一部。目標﹕共軍。 1941年8月到10月的“晉察冀邊區肅正作戰”﹕ 日軍動用21師團、33師團、110師團三個師團主力﹐ 133獨立混成旅團主力﹔ 此外還有第一軍、駐蒙軍、27師團、35師團的配屬部隊以及炮兵、工兵等。 目標﹕共軍。 1941年“第二次魯南作戰”(11月5日至12月28日)﹕ 日軍動用17師團、21師團、32師團﹔5、6、7、10四個獨立混成旅團主力﹔ 36師團一部﹔3、4、9獨立混成旅團各一部。目標﹕共軍。 1942年“冀中作戰(三號作戰)”(5月l日─6月20日)﹕ 即五一大掃盪﹐日軍動用41師團、110師團﹐27師團﹔ 第9獨立混成旅團﹔獨立步兵第十二聯隊﹐騎兵第十三聯隊﹐ 獨立步兵第二十九大隊﹐第二十九獨立飛行隊。目標﹕共軍。 1942年“晉冀豫邊區肅正作戰(C號作戰)”兩期作戰 日軍共動用1、3、4、8四個獨立混成旅團﹔ 第36師團﹔第69師團一部﹔ 第二十九獨立飛行隊。目標﹕共軍。 1943年秋季“冀西作戰(“□”號作戰)”﹕ 日軍動用26師團、63師團、110師團、第3獨立混成旅團、63旅團各主力部隊。 目標﹕共軍。 1943年秋季“太岳地區肅正作戰(“□”號作戰)”(10月2日─12月10日)﹕ 日軍動用37師團﹐62師團﹐69師團。目標﹕共軍。 (以上戰役相關內容均摘自日本防衛廳戰史室編寫《華北治安戰》相關章節) 網上也有電子版﹐不相信的可以親自驗証。 ============================================================== 這還隻是部分~ 我才疏學淺~ 收集的資料有限~ 也許會有錯漏。 但即使是部分﹐中共參與的“會戰”也有10次以上~ 10幾次當然是比不過國軍的20幾次~ 但是,忘記中共是什麼條件下抗日了嗎? 國軍又是在什麼條件下抗日? 中共是什麼裝備? 國軍什麼裝備? 中共多少人﹖ 國軍多少人﹖ “正面戰場”的功績﹖ 國軍將士抗日有功﹐我還沒那個膽子敢抹去他們的功績。 但是﹐有功和有多少功﹐是兩回事。 敵軍傷亡 134萬 而國共雙方的戰功統計 分別都在50萬上下。 堂堂正面作戰中華民國的軍隊居然和“共匪”在敵後作戰的戰功相當﹗﹗ 說明什麼﹖ 歷史就是歷史﹐管你是袁鵬飛還是方鵬飛﹐管你是楊天石還是楊地石。 中共撿漏﹖中共不殺敵﹖ 共軍為國犧牲將士要是泉下有知。半夜不知道會不會到這些人床頭泣血。 還是那句話,要是說饑荒大躍進﹐文革四人幫,我就乖乖的等著被批鬥。 但是抹殺民族英雄的功績。我接受不了。 國軍的功績該有的﹐我都不否認。 但要是為了突出國軍﹐大言不慚的講中共不抗日的。 咱們可以慢慢來。真理越辯越明。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 113.234.82.245 ※ 編輯: Wulv 來自: 113.234.82.245 (08/25 16:54)

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1. 沒人說中共不抗日
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2. 中共條件差,於是用條件差的方式抗日
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3. 中共抗日的目的,還是為了發展。
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5. 國軍前有血肉抵擋之功,後有守土之功
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共軍打游擊戰,難道要給他比國軍高的評價
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打遊擊戰的戰功都和國軍相當。= =要怎麼評價?
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打游擊的戰功? 前面沒有坦後面怎麼撿?
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難道你以為共軍給日本的壓力跟國軍相當?
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看我前幾篇的po文吧,壓力這種事情不是你我能
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我認為中國復雜而落後交通的功績〉國共
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決定的,日本軍人的態度最直觀。誰在摸魚﹐敵
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兩黨抗日的功績……
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人最有發言權、
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尾刀狗還想立貞節牌坊?讓我們看下去XD
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太有趣了... 日軍主力不放在前線難道放在
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掃蕩佔領區?? 我說的壓力是整個戰爭的壓
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國軍和日軍什麼關系﹖用你最大的惡意想一想。
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“事實上﹐日本人停止西進是因為一號作戰的任
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務──摧毀美國的轟炸機基地──已經完成。
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到1944年﹐讓重慶政府殘存而不將其摧毀已成為
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日本的目標。”《劍橋中華民國史》下冊
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第十一章第五節。日軍都想保著重慶。壓力﹖
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我可不覺得雙方這樣的關系有壓力可言。
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所以你證明了 1945年才停止西進
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因為1944年底 一號作戰才打完
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這時候戰爭也快打完了
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隻能說國軍的數量在客觀上給了日本人壓力。
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你總是舉一些戰爭收尾時期的資料
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難道想證明共軍真的在撿尾刀嗎
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但無論是在抗日意願﹐戰鬥意志上日本都沒把國
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軍當回事。
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拜托﹐抗戰開始共軍多少人﹖上去和日本拼光﹖
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即使是這樣共軍也沒有放棄作戰。反觀。
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人少怪我囉?
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不是這個意思﹐你這樣就沒勁了。人少有人少的
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主觀上積極 能證明跟客觀上的出力、成果?
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打法﹐人多有人多的方式。但是至少中共沒有消
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極應戰﹐而且戰果上﹐最後的統計也不落國軍。
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還有 46 則推文
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還是說:國共的傷亡比多少?
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事實上﹐一個掌握了百倍資源、百倍人口
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百倍外援、百倍兵力、百倍將軍數的軍隊
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要跟人同等同倍比較傷亡和功績﹐就...
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比功績應該也是贏弱的那方
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中共的戰績很大一部分都是灌水的,毛澤東授
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意之下,拼命誇耀,以顯示不輸國軍~
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近視眼?我哪裡引用了中共的文獻?全是美國日本
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的材料,說到夸大戰績,誰敢和常公比?真的很煩,
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為什麼總是遇到這種??花幾分鐘看完再講話是會
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掉血嗎?
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剛發現樓上國文有問題喔 整個推文有人說
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你引用中共文獻嗎? 然後開始扯起他的
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你真的有看全部的推文再來回應嗎???
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上面不是有人說中共的戰績是灌水的? 我說我引
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文都是美日的材料,這個邏輯有錯?!
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不相信中共自己寫的戰績,美日的也不信?那你信
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什麼?
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攤手我日文英文不好沒辦法去看原文
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攤手我是不相信中共所出版的歷史資料
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除非有其他可以印證的資料
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【我不相信】幾個字就好像開了無敵一樣。我真
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是沒什麼耐心和你們玩這種文字遊戲。不信又不
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去查証﹐然後又來嗆別人的材料是假的。我就很
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想知道怎樣才信﹖日英原文看不懂﹐別人翻譯又
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不信﹐你們這樣的人究竟怎樣才爽﹖
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自己玩吧。我對這種難伺候的人一貫沒好感。
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攤手誰教中共有出版審查
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另外外國翻譯的東西就都對的?
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那不知道你對 內在的敵人這本書又怎麼看
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中日抗戰 想想 沒共軍會怎樣 沒國軍又怎樣
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不就可以定調了嗎...
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但共軍沒實力抗日 這也不是共軍的錯 你要
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一個剛被打趴的軍隊 拿甚麼抗日...
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但問題是出在這沒實力抗日的軍隊 為了增加
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其執政的穩定 把國軍的抗日抹煞掉 才會引起
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現在這麼多的爭議...
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況且真要說 中日戰爭的結束本來就不是建立
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在中國戰場上的..
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共軍就是派出去打仗報抱怨去送死。抗命還
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文章代碼(AID): #1I6SKVI5 (CrossStrait)