[資訊] 也談民主﹐經典摘抄。

看板CrossStrait作者Wulv (容忍比自由更重要)時間12年前 (2013/07/20 22:57)推噓16(17推 1噓 119→)

留言137則, 10人參與討論串1/1

有些話﹐我這個大陸人說﹐你們可能覺得是鬼扯。現在我借美國先賢們的智慧說。我想﹐多少能讓一些人真正的剝離意識形態的桎梏﹐用理智思考。下面的段落均摘抄自: [美]漢密爾頓傑伊麥迪遜﹕《聯邦黨人文集》﹐商務印書館1980年6月版 ---------------------------------------------- “明智而熱情地支持政府的權能和效率﹐會被誣蔑為出於愛好專制權力﹐反對自由原則。對人民權利的威脅過於謹慎的防范──這通常是理智上的過錯﹐而不是感情上的過錯──卻被說成隻是托詞和詭計﹐是犧牲公益沽名釣譽的陳腐釣餌。一方面﹐人們會忘記﹐妒忌通常伴隨著愛情﹐自由的崇高熱情容易受到狹隘的懷疑精神的影響。另一方面﹐人們同樣會忘記﹐政府的力量是保障自由不可缺少的東西﹔要想正確而精明地判斷﹐它們的利益是不可分的﹔危險的野心多半為熱心於人民權利的漂亮外衣所掩蓋﹐很少用熱心擁護政府堅定而有效率的嚴峻面孔作掩護。歷史會教導我們﹐前者比後者更加必然地導致專制道路﹔在推翻共和國特許權的那些人當中﹐大多數是以討好人民開始發跡的﹐他們以蠱惑家開始﹐以專制者告終。” 第5頁 ----------------------------------------------- “在每種政治制度中﹐增進公眾幸福的權力﹐包括一種可能被誤用和濫用的處理權。因此﹐他們會看到﹐在將要授權的一切情況中﹐首先要決定的一點是﹐這樣一種權力對公共利益是否需要﹔其次是﹐在批準決定的情況下﹐要盡可能有效地防止濫用權力 ﹐造成對公眾的損害。” 第206頁 ----------------------------------------------- “濫用自由與濫用權力一樣﹐都可能危及自由﹔前者實例之多也並不亞於後者” 第324頁 ----------------------------------------------- “決定行政管理是否完善的首要因素就是行政部門的強而有力。舍此﹐不能保衛社會免遭外國的進攻﹔舍此﹐亦不能保証穩定地執行法律﹔不能保障財產以抵制聯合起來破壞正常司法的巧取與豪奪﹔不能保障自由以抵御野心家、幫派、無政府狀態的暗箭與明槍。” 第356頁 ###################################################################### # 接下來的文字摘抄自 # # [法]托克維爾著﹐董果良譯﹕《論美國的民主》﹐商務印書館1988年12月版 # ###################################################################### “在世界上﹐隻有愛國主義或宗教能夠使全體公民持久地奔向同一目標前進” 第105頁 --------------------------------------------- “一個政府﹐不管其性質如何﹐都要統治其被治者﹐以強其他們履行義務﹔它也要保護自己﹐以防止被治者侵犯。” 小標題﹕ 聯邦系統法院的訴訟程序 --------------------------------------------- “在目前﹐輿論的力量是一切力量中最難於駕馭的力量﹐因為無法說清它的界限﹐而且界限以內的危險﹐也總是不亞於界限以外的危險。” 小標題: 最高法院在各州的大權中居於高位 --------------------------------------------- “美國的聯邦憲法﹐好象能工巧匠創造的一件隻能使發明人成名發財﹐而落到他人之手就變成一無用處的美麗藝術品” 小標題: 聯邦制為什麼沒有擴展到所有國家和為什麼英裔美國人能夠采用它 -------------------------------------------- “不能否認﹐政治方面結社的無限自由﹐是一切自由當中最後獲得人民支持的自由。即使說這種自由沒有使人民陷入無政府狀態﹐也可以說它每時每刻都在使人民接近這種狀態。” “我隻想用這些話証明﹐那些認為普選權能夠保証人們做出最佳選擇的人﹐完全是在幻想。” 第五章“美國的民主政府”下小標題“人民的選擇和美國民主在這種選擇中的本能” ------------------------------------------- “美國的政治結構﹐在我看來隻是民主國家可以采取的政府形式之一﹐而我並不認為它是民主國家應當建立的唯一的和最好的形式。因此﹐在說明美國人可從民主政府獲得什麼利益時﹐我決不斷言、也不認為類似的利益隻能依靠同樣的一些法律來獲得。” 第二部分第六章“美國社會從民主政府獲得的真正好處” ------------------------------------------ “如果讀過我的這本書之後﹐斷定我寫此書的意圖﹐是讓已經具有民主的社會情況的國家全都仿效英裔美國人的法制和民情﹐那他就大錯而特錯了。……我決不認為﹐我們應當照抄美國提供的一切﹐照搬美國為達到它所追求的目的而使用的手段” 第366-367頁 ----------------------------------------- “必須細心地把平等可以提供的那種智力活動自由﹐同革命所造成的無政府狀態區分開來。” 第523頁 ----------------------------------------- “民主主義不但使每個人忘記了祖先﹐而且使每個人不顧後代﹐並與同時代人疏遠。它使每個人遇事總是隻想到自己﹐而最後完全陷入內心的孤寂。” 第627頁 ---------------------------------------- “我認為一個國家永遠不會讓公民享有政治結社的無限權利﹔我甚至懷疑﹐在任何國家﹐在任何時代﹐不對結社自由加以限制是明智之舉。” 第650頁 ################################################### # 接下來的文字段落摘抄自: # # [美]科恩﹕《論民主》﹐商務印書館2005年北京版 # ################################################### “國家之間常為自己在多大程度上實現了民主發生爭論。如果指稱某一政府或某一套國家制度是民主的﹐那隻會使這一問題益加混亂。聲稱某些國家是民主的﹐是要以武斷的方式來解決這類問題。這是用未經証明的假定來進行辯論。問題的焦點是這一套或那一套國家制度是否更民主一些（或不太民主）。” 第35頁 --------------------------------------- “民主要有成效﹐必須為不同的社會、不同的情況、不同的問題制定不同的規則。沒有一種規則對於一切都是最適合的。” 第67頁 --------------------------------------- “如公民自甘墮落、毫不關心或愚昧無知﹐最好的代表制度也不能發揮作用﹐因為代表制度本身並不能提供賢明治者。” 第81頁 --------------------------------------- “抵御外侮時要求嚴格的紀律就可能與其他民主條件產生矛盾。” 第106頁 --------------------------------------- “如果群眾中大多無衣無食﹐或者疾病纏身﹐指望這樣的群眾實行真正的民主﹐那是幼稚的。使公民體力情況惡化並迫使他們主要或完全關心自己或家庭生存問題的經濟條件﹐是不可能產生有生氣的民主的。” “如果社會中一部分人赤貧化﹐民主還是可行的﹐即使是不完美的﹔如果這部分人增加﹐這個社會中的民主是不大可能成功的。如果隻有少數享受繁榮而廣大群眾處於屈辱貧困之中﹐民主是不大可能實現的﹐以民主之名﹐不過是盜名欺世。” “一般來說﹐極端貧困使參與者愚昧無知﹐即使是廣泛的參與﹐也不過是表面文章﹐ 民主必然失敗。隻有豐衣足食的人才有時間去做一個熱心公益的公民。” 第110─111頁 PS.所以我說經濟和民生有關和人權有關﹐最後自然而然會和民主有關。 --------------------------------------- “憲法對言論自由的保障不保護那些利用言論故意地而且直接地煽動犯罪行為的人。這不是限制說什麼﹐正如無數其他事物是合理的一樣﹐這是限制做什麼。” 第145頁 -------------------------------------- “民主國家也必須防止出現這種情況﹐即私人經營的新聞事業毫無約束而變得不負責任。毫無管理的結果﹐可能隻是使新聞界獲得法律上的自由﹐而在公共問題上提供真實充分信息的條件卻仍未達到。” “如果社會成員共同決定重要問題──或選擇代表以決定重要問題──如果缺乏明智決定所必需的信息﹐或以欺詐性、片面性的材料為依據﹐則將造成災難。” 第159-160頁 ------------------------------------- “民主畢竟不是人類唯一可貴之物” 第196頁 ------------------------------------ “過去曾經有過﹐將來也一定會有﹐不宜或不能實行民主的社會。” 第209頁 ========================================================================== PS.恩﹐看完了﹐多少你們對民主的認識會加深一些。我去掉了很多簡評﹐那隻是徒增罵戰而已。僅留下原文供大家思考評鑒。其實我還挺驚訝民主地區生活的一些人居然講起民主來那麼幼稚和天真。我很想對這些說起民主就高高在上的人說一聲。你們說的民主不過是你們心裡的幻想。你們堅持的真理更多的毫無理性思考的偏執。大陸人不懂民主﹖支持中共是被洗腦﹖ 呵。我愛和人爭論﹐ 但我不愛去叫那些假裝睡著的人。毫無意義。文就放在這裡。以後吐槽的時候過來引用。各位也不用客氣。 --------------------------------------------------------- 此貼已廢。體制的討論﹐被歪樓成討論一個因太無恥而被趕出美國的“維權人士”的生平。我之前發過其人在美國的種種令人厭惡的無恥之事。地址﹕#1HpTdIYa 明明是某些跳針王的慣用伎倆﹐我卻總是中招。也怪我﹐把每個人都當成可以講道理﹐平等對待的對象。總是竭盡所能的試圖講糾正對方曲解的意思。讓爭論在理性的范圍內碰撞。結果﹐人與人真的是不一樣。對於無賴和地痞流氓﹐學術和理論永遠是狗屁。先人的智慧﹐費盡心思的排版﹐在他們眼裡連看一眼都欠奉。他們心中的真理隻有自己的幻想而已。 “嘲弄陳光誠的大陸人就是被洗腦”﹖這種毫無邏輯﹐毫無根據的話都能說的出來。真是讓我對台灣網民的素質有了新的認識。更何況,我原文裡有提到陳光誠嗎?這莫名其妙的跳針是什麼吊詭的節奏? 對於有些人。我想我真是沒必要再搭理了。就像之前I大說的一樣﹐沒必要太較真﹐ 畢竟坐在電腦前的你也許是個有良知﹐有求知欲﹐明是非的網友﹐ 但也可能會是個沒讀過幾本書隻知道在網上胡攪蠻纏﹐用歪理詭辯的家伙。這樓就這樣吧,大家該幹嘛幹嘛去。以後要是有新的東西我再考慮要不要發長文。哦對了。

→

Wulv

↑ 你贏了哦~ 戰勝了大陸網民~ 給你小紅花~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.109.39.247 ※ 編輯: Wulv 來自: 119.109.39.247 (07/20 23:06)

→