厚德載物

看板CrossStrait作者 (北方朔)時間12年前 (2013/04/20 19:29), 編輯推噓6(6020)
留言26則, 8人參與, 最新討論串1/1

04/18 00:03,
邊球.形勢要有所改變的確要等大陸變的
04/18 00:03

04/18 00:03,
更強,或者美國自顧不暇退出亞太地區.
04/18 00:03

04/18 00:04,
看中日關係就可以看出統一什麼時候發
04/18 00:04

04/18 00:05,
生.現在韓國慢慢傾中,等大陸搞定日本
04/18 00:05

04/18 00:06,
控制亞太地區之後統一也不遠了.
04/18 00:06
這段話跟我的結論一模一樣 台灣問題是中美在太平洋博弈的結果 不會是在過程之中 中國想騙台灣當"德法戰爭前的巴伐利亞" 但台灣註定只會是"德法戰爭中的德南四邦" 無論中國用任何方法都無法改變這件事 由現在台灣的民意已經清晰可見,那是毫無可能的事了 在以前 黑道大致上不分省籍都是與國民黨合作 確保中華民國的穩定 那現在天道盟與太陽會逐漸與民進黨合作 看看元末.民初以及1949年前後的歷史可知 當黑道開始介入革命去做革命人士想做不能做的事的時候 革命就有機會成功 黑道加入民進黨 將來如果台獨意識走向以色列化 中華民國的滅亡已在必然之天 差別只在PRC來不來得及在民進黨滅掉ROC之前拿下台灣而已 否則當台灣的黑道開始幫民進黨對付親中人士 就像廖添丁殺親日人士的時候 台灣獨立基本上已無法避免 其實 我覺得這種種討論就只符合古語四個字 "厚德載物" 而這個"德",不只包括"德行" 也包括"國力"."百姓素質" 像這幾天我也看旺報對於兩岸史話的一些分析 說到228發生緣由(其實就是剛來台灣的那批小官小兵小吏素質不足 也就是古代說的"德不足",德不足何以載物?(治理已經由日本帶向半現代化的台灣)) 當然後來國共內戰國民黨失利 來台灣的就都是菁英 因此裡小風教授說"來台灣的都是X子" 外省族群則說都是菁英來台 乍聽之下好像有人在說謊 實際上誰也沒說謊 1949年以前台灣本就是邊陲之地,一定是四五線的人來台灣接受(劫收) 1949年後管你一線二線三線通通都被趕來台灣了 還有國共內戰的關鍵並非四大戰役 重點是因為國民黨主力部隊於西北被共產黨個個擊破 (青寧雙馬不合造成胡宗南整合失敗 逼使胡宗南退軍四川) 但如果西北沒有被共產黨個個擊破 很可能整個新疆都會在蘇聯操縱下成為第二個蒙古 國民黨為和美國達成協議 不要說西藏 可能整個大西藏(青海西康)均非中國所有 簡單地說 如果今天要幫國民黨平反 那麼抗日戰爭說實話是靠美國打贏的 中國反美就失去立場 甚至今天中國要拿疆獨藏獨議題來反美也失去立場 聽來左支右絀 可是美國卻可以先派兵1898佔領夏威夷 移民61年後再讓夏威夷公投變美國的一州 真是左右逢源 為什麼差那麼多? 厚德載物矣 當時美國的”德”(不論國力或是素質)都超過其他國家太多 如果中國像唐一樣強 就算突厥又於武則天時期獨立出去 實際上也跟今天的加拿大之於美國差不多 如果你像宋一樣那麼弱 就算科技冠於世界 燕雲十六州以及西夏的馴馬場也不會是宋所有 再說到這”厚德載物” 為何南北朝與隋可以帶來唐 五代十國卻只能帶來宋? 這就真的跟”德”,也就是"格局" 隋唐將南北朝並列歷史正統 也就是胡漢均朝廷正統組成 自然會有兼容並蓄的唐 但唐末漢沙文劉句容有能力卻拒絕幫朝廷剿滅黃巢坐視黃巢一步步侵蝕掉 "非純漢人朝代"的唐開始,也注定了唐的下一個大朝代的格局 宋基本上就是排胡的漢人組成的朝代 容不下曾經出過捍衛唐朝的李光弼的契丹人 也容不下西夏人 甚至也不屑使用漢唐初期的和親政策以血統去同化遼金夏的王室血統 事實上宋之敗象已呈 我們來觀察國共兩黨有沒有唐的德呢? 還是老話一句 為什麼金朝與南宋中要把南宋列為正統? 為什麼不是南北朝? 為什麼岳飛就是不能看做類似祖逖或是謝安這樣的腳色? 事實上有任何不同嗎? 光是這一點來看 有位美國學者Benedict Anderson就大膽指出 "實際上除了漢人以外,滿蒙維藏根本都只是漢人自己在地圖上畫了一條線 說這裡是中國,卻沒有任何證明滿蒙維藏是中國的一部份 甚至來說,滿蒙維藏從來也就不是中國人 滿清更非中國政權而只是殖民政權" 共產黨實際上對這樣的說法並無法回應 他們也不屑回應 因此 如果從歷史正朔這一面 當今共產黨的"德","格局"依舊有如宋朝般被南方漢沙文主義者把持 是以難以再創大唐盛世(那不是人口問題 宋的人口也是多的可怕的) 但另一方面 岳飛與完顏宗弼的後人於2006年於河南省進行大和解 最具分離性的藏人,共產黨也懂利用機會 在玉樹地震後藉由重建之機,也讓藏人有機會進入內地讀書 等重建後再回去,也可以稍稍化消藏人一直認為"自己非中國主流更非中國人"的疑慮 但是要破解Benedict Anderson的說法 其實中國唯一可以做的 就是在歷史上"棄宋救中國" 承認金宋有如南北朝,給予完顏氏類似拓拔氏的歷史地位 勿過度美化岳飛.辛棄疾的形象,實際上那不過就是另外一位謝安或是祖逖而已 但我不認為中國人,特別是南方漢人有這個"德"去承載Benedict Anderson之"物" 現在大家認為這樣的事不用放在心上 事實上60年代台灣也沒把台獨放在心上 可是到了90年代 國民黨"既無法說清中華民國的定義,又無法辯駁台獨的正當性" (甚至外省人在二月政改之後發現大勢不妙,還提出"中華民國"跟台獨有何不同之論述 自此可知中華民國必然只將活在歷史當中) 當中華民國不再被台灣人所在意時 填補台灣認同的空缺將不可能是國民兩黨共同恨之欲其死的共產黨 自然只能是台灣主權充斥了台灣人民的心目中 而事實上,中國的"漢沙文"的格局也注定為林媽利等日本後裔所用來反中 同樣的 當有一天中國民主化時 Benedict Anderson所下的精神毒藥將會被滿人內蒙人所吸收 他們將會分做兩派 一派向漢人挑戰"金宋正統論" 一派則直接挑戰"中國人的認同" 當金宋正統論的挑戰者有如國民黨的ROC被共產黨的PRC打壓般被南方漢人壓下去時 最終"挑戰中國人認同派"也必將有如台獨主張在台灣人逐漸佔上風般在滿蒙人中占上風 厚德載物,厚德載物 中國人,特別南方漢人沒有那個"德"(去承認金宋是另外一個南北朝) 自然有一天也沒資格去載那個"物"(將關外省份繼續保留在中國版圖之中)

04/18 00:08,
兩岸差異雖大也是經由媒體洗腦而成.台
04/18 00:08

04/18 00:08,
灣人民容易被操縱.從楊淑君,棒球國恥
04/18 00:08

04/18 00:09,
這些事很容易看得出來.新聞台為了利益
04/18 00:09

04/18 00:10,
開始洗腦統一幾年也就差不多了.
04/18 00:10

04/18 05:12,
加拿大人吃香喝辛辣,問台灣人吃屎願不願意
04/18 05:12
厚德載物 事實上中國人沒那個德容台灣,沒那個德(格局或是本錢)容許ROC的存在 台灣人不但想獨立也沒那個德容許中國繼續擁有新疆西藏 兩岸既無"德"(格局),自然也無以載物(不論統獨都可以有良好結果的福報) 事實上德來自"素質",漢沙文想在歷史上吃乾抹淨 共產黨想在中國正統上吃乾抹淨,台獨也想在統獨與中國分離主義問題上吃乾抹淨 如果都只想吃乾抹淨,認為分敵人東西吃已經是君威浩蕩的想法 就注定薄德無以載物了

04/18 11:13,
你可以提出有建設性的意見,沒有代表你
04/18 11:13

04/18 11:13,
程度只在這裡.我也不用跟你魯小.
04/18 11:13

04/18 14:14,
你小看了中國 不然你以為中國怎麼控制非洲
04/18 14:14

04/18 14:15,
事實上就是台灣不是中國真正處理的目標
04/18 14:15

04/18 14:16,
蒙古也並不反中 看看蒙古的經貿都靠誰?
04/18 14:16
老話一句 經貿不代表任何意義 沒有軍事佔領 太多的經貿反遭至當地人的記恨,如此而已 假如經貿可以代表一切 就不會有金滅遼順便滅北宋的歷史了

04/18 14:17,
反不反中根本是假議題 討厭美國的更多
04/18 14:17
這不是重點 重點只有 中國的鄰國中有多少討厭美國的 就像英國從來不需要去在意歐洲人是不是不喜歡英國 也不需要去在意德國人的科學精神與法國人的文創能力 英國只需要注意一點"千萬不要讓歐洲統一" 一切就都可以在英國國家利益的掌握中了

04/18 14:17,
結果對美國有差嗎?
04/18 14:17
當然有差 讓中國無法同周邊國家建立反美的大中華國協 要讓中國周邊國家都親美反中當然重要 至於非洲反不反美,一點都不重要 因為跨不出鄰國,中國也無法在非洲搞出大中華國協出來

04/18 14:17,
中國比美國有人緣多了
04/18 14:17

04/18 14:18,
中國可沒遇過那些恐怖攻擊
04/18 14:18
那新疆都在吃X就對了啦

04/18 14:20,
不要以為那些西媒的炒作是中國真正遇到的事
04/18 14:20

04/18 14:21,
光是南海問題 幾年下來還是只有菲越在那鬧
04/18 14:21

04/18 14:21,
就跟崩潰論一樣不切實際
04/18 14:21

04/18 15:24,
醫生在家中的地位可想而知XDDD
04/18 15:24
※ 引述《nigreen (北方朔)》之銘言: : ※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言: : : 小塵你也不用在這里發表些裝模做樣的奇談怪論了 想到汪洋昨天跟日本大使說 "沒有日圓貸款 中國也沒有今天的成就" : 狼大也先等我講完嘛 : 上次po到一半被我老婆抓包(我老婆嚴禁我上政治版大放厥詞XDDD) : 後來想想 : 還是有始有終 : 我上篇的重點在於 : 把對大國小國的外交關係就看作高中大學的學分 : 那麼 : 沒能力的只能先關注大國 : 等有能力把大國都搞好了 : 才可能去弄小國 : (就像唸書一定先把學分高的唸好 : 再念學分低的或是只是社團等 : 除非你沒打算當資優生 : 就我們國際關係而言 : 想當資優生就意味著想當"大國") : 美國可以把歐日俄中都處理的很好又能夠細膩地處理台灣等環中的亞洲小國 : 就意味著美國比中國能力多出太多 : 多到大國游刃有餘又可以把小國處理的很細膩 : 因此最後又回到了原點 : 台灣問題並非是"美中關係的過程" : 而很可能本身就是美中關係的"第一次勝負"或根本就是"結果 : 就像德法間的博弈 : 是1871年德皇直接在凡爾賽宮登基 : 才可能收回德南四邦一樣 : 在那以前 : 德南四邦為了自己的生存 : 一定是親法抗德 : 都是一樣的道理 : : 你大爺我老人家的話撂在這里,臺灣的保釣運動,隨著漁業協議簽定,算是完了 : 事實上我一直試圖回答的就是這個問題 : 大陸"民間"一直一廂情願地認為"保釣"或是"中華的復興"是"兩岸的責任" : 但官方很清楚 : 這就像是1871年德法戰爭戰敗以前 : 愚蠢的民族主義者認為日耳曼的復興是包括普魯士.德南四邦在內所有日耳曼人的責任一樣 : 但俾斯麥會告訴你"太幼稚了,統一德意志,唯有"鐵與血""一樣 : 但今天時代不同 : 如果大陸不想用武力解決 : 基本上,兩岸問題只會是"中美博弈的攤牌",並非是"中美博弈的過程" : : 風水先生騙你十年八年,你的推背圖什么亂七八糟就更是漫無邊際 : 我知道阿 : "雙羽四足"的四足(馬英九)已破產 : 又焉得泰來九國("九國"指中"華")春(胡春華) : 換句話說 : 如果馬破產 : 那麼習與胡春華也就不會是預言中的聖人了 : 就算那預言是真的好了 : 也可能要好幾個世代才會出現了 : : 你大爺我老人家說的對不對,一個月之內見真章 : : 陳水扁以前玩弄“中止”和“終止”的文字游戲 : : 現在馬英九也在玩弄“不聯合保釣”和“不保釣”的文字游戲 : : 在漁業協議之前,保釣組織公開說過四月底五月初要去釣魚島 : : 我們不用等多久,最多一個月,就知道臺灣何去何從 : : 既然臺灣人連船都敢燒,殺人放火都干了,也沒有什么情面好講的了 : 應該這樣講 : 大陸假如騰不出足夠的國力比美國日本更細膩地處理台灣的話 : (像對美國,你對美國好,一定會有甜頭;你對美國不尊敬的政治人物,一定會遭遇報應 : 對大陸不是,你對大陸軟,大陸連92共識都不承認; : 有民進黨扮演黑臉,大陸反而先讓"兩岸同屬一中"再承認"92共識" : 很難叫人不對"如果民進黨繼續扮演強硬的黑臉,大陸有一天也可能讓步"中華國協"" : 這樣的事充滿期待) : 不管藍綠誰執政,其實整體國策並無你們大陸所想像的那麼大 : 大陸如果看到這 : 可能就想就只硬 : 那也不對,大陸一定要能像美國一樣 : 只要親美的,是可以"入島,入戶,入腦"地感到就是凡事有如神助 : 而不能是只有"反美就一定身敗名裂地鬱鬱而終" : 你大陸如果真的希望對台灣像美國那樣地"吃乾抹淨" : 就是必須要可以兩點都做到 : 像以前那樣都打壓 : 那台灣人都親美就好啦,反正親中一樣被打壓 : 但你大陸要當濫好人,管他親中反中的都一樣對他們好 : 是我當然要挺綠,因為挺綠的比較得美國的緣,反正你大陸對親中反中一樣好 : 我又何必花費力氣去親中呢? : 但大陸一定又會講啦 : ROC立國背景與美國就很有淵源 : 時至今日,無論藍綠對美國都有相當程度地利害關係 : 大陸其實沒什麼選擇去對台灣操弄"親者快,仇者痛"的遊戲 : 而這,就是你的國力所在了 : 就像我們高中大學時候一樣 : 厲害的人就是有辦法在班上當資優生,還社團體育樣樣精通 : 第三名跟第一名可能永遠就是差那零點幾分 : 而這個零點幾分往往就是輸在那學分比例很少的那些小科 : 正因為你大陸從頭到尾格局都是大國 : 因此注定了你大陸不可能將台灣的地位放置於美俄歐日之上 : 這也是事實(任誰坐那個位置也不可能做出這樣不理智的決策) : 因此,在你大陸無法游刃有餘在外交軍事政治經濟上應付美俄歐日以前 : 你本來也就沒有那個多餘的能力像美國一樣 : 在可以合宜地處理中俄日歐之外,還能省有餘力地細膩地處理台灣以及東南亞各國 : 是以又回到我最早的假設: : 大陸人均GDP終究還是必須要到台灣的2/3,也就是總GDP必須要追上美國以後 : 現在兩岸的僵局才有可能獲得改善 : 狼大千萬還是要理解一件事情 : 台灣絕對不會把復興中華當成己任 : 就算有機會滅華換來台灣獨立的地位 : 不論藍或綠都不會放棄的 : (就像1871年以前的德南四邦一樣) : 兩岸關係從頭到尾,就是取決於大陸的國力 : 之前台灣主動對大陸示好 : 純粹就是因為美國要求台灣不要因為"一己之私"壞了大局 : 何謂一己之私?當然就是"台灣主權" : 另外 : 日本占領台灣50年,之前已經間接經營了20年 : 美國自1945年以來經營台灣也已近68個寒暑 : 而更包括軍事上的控制(早期美軍駐台以及到現在台灣軍備幾乎都購自美國系統) : 你大陸經營台灣多久?從2008算起? : 實際上你從未軍事控制台灣過嘛 : 就算你大陸有本事在經濟上操控台灣 : 只要你無法軍事上控制台灣 : 台灣就是變的跟外蒙古一樣 : 還是可能為了主權,將反中放置在兩岸經濟利基之上的 : 台灣顧全經濟利基的主因,也只是不希望失去美國心目中的價值而已 : 大陸還是要認清這個事實 : "復興中華"打從兩岸分治以後,就只注定剩下你大陸會打心裡在意的責任 : 對台港新而言,"中華"的復興端看是否更有利 : 之前兩岸對峙因為大陸文革,台灣"復興中華"有利於與大陸區隔 : 當然要復興 : 現在大陸也要復興,台灣也跟著復興不利於區隔,那麼去中化只會成為必然趨勢 : 馬英九統治到現在 : 走成今天的局面也不完全是他想要的 : 就像歐巴馬一樣,也許他真的打心裡很左,不想像現在那麼右 : 可是位置決定腦袋 : 有時候局勢會決定領導人的走向 : 強如美國總統尚且無法盡如己意 : 何況台灣? : 是以今天馬已經做了五年 : 尚且無法阻止或是稍減台灣人對台灣主權的堅持 : 以當今兩岸交流之熱以及大陸來台自由行之盛 : 要說大陸看不清這個現實 : 那也是騙人的 : (至少我在臉書上認識的大陸新娘,就沒人認為台灣會想主動統一的 : 甚至也已經接受現實的認為,差異如此大,也不是非統一不可) : 說真的 : 我想像習近平那麼了解台灣的人他應該非常清楚這種現象 : 真要講不了解的或是還在欺騙自己的 : 可能就是像狼大這樣的愛國青年吧 -- 美國50州第二彈: Oregon俄勒岡(OR).South Carolina南卡羅萊納(SC).Texas德克薩斯(TX). Virginia維吉尼亞(VA).West Virginia西維吉尼亞(WV).Alaska阿拉斯加(AK). California加利福尼亞(CA).Delaware德拉瓦(DE).Hawaii夏威夷(HI). Illnois伊利諾(IL).Kentucky肯塔基(KY).Maine緬因(ME) http://www.chinesetravelers.com/index1.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.3.125 ※ 編輯: nigreen 來自: 118.171.3.125 (04/20 19:29) ※ 編輯: nigreen 來自: 118.171.3.125 (04/20 19:30)

04/20 19:36, , 1F
看到廖添丁我就笑了...
04/20 19:36, 1F

04/20 20:02, , 2F
正確的說 應該是林少貓 簡大獅 只是少人知
04/20 20:02, 2F

04/20 22:38, , 3F
推你難得標題這麼短
04/20 22:38, 3F

04/20 23:53, , 4F
光是南海問題 幾年下來還是只有菲越在那鬧
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04/20 23:54, , 5F
周邊國家成立反中聯盟只是個屁
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04/20 23:55, , 6F
這麼說 拉丁美洲的反美聯盟還更明顯呢
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04/20 23:55, , 7F
拉美與加勒比海共同體已經成立了
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是個排除北美的組織 東協+中國自貿區成立了
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04/20 23:57, , 9F
我內心由衷感謝東盟+3 幫我省了N多錢
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04/20 23:57, , 10F
請問東亞有出現排除中國的組織嗎?
04/20 23:57, 10F

04/20 23:58, , 11F
東南亞5億人口+大陸15億 = 20億
04/20 23:58, 11F

04/20 23:59, , 12F
你以為美國進來東亞 中國跑不到拉美嗎?
04/20 23:59, 12F

04/21 00:00, , 13F
你可以查查中國的航母技術從哪裡學的?
04/21 00:00, 13F

04/21 00:00, , 14F
不只俄羅斯而已
04/21 00:00, 14F

04/22 01:31, , 15F
中國人就是有劣根性 無法實行王道
04/22 01:31, 15F

04/22 01:36, , 16F
講好聽一點是德 講難聽一點是殖民主義
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04/22 01:36, , 17F
通篇看完的感想
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04/22 01:37, , 18F
台灣還沒發展出殖民主義罷了
04/22 01:37, 18F

04/22 01:37, , 19F
至於新疆圖博問題 是戰略問題
04/22 01:37, 19F

04/22 01:38, , 20F
我指的是台獨面
04/22 01:38, 20F

04/22 01:58, , 21F
終於看懂 你一直下來的格局/厚德論
04/22 01:58, 21F

04/22 01:58, , 22F
不是黃河本位,就是極端的維持現狀論
04/22 01:58, 22F

04/22 01:59, , 23F
然而獨立運動是基於不同脈絡的
04/22 01:59, 23F

04/26 21:19, , 24F
樓上的,王道從頭到尾都不存在好嗎?唯一執
04/26 21:19, 24F

04/26 21:19, , 25F
行的只有一人:宋襄公
04/26 21:19, 25F

04/26 23:17, , 26F
誰說的? 我說這就是王道!誰贊成誰反對?
04/26 23:17, 26F
文章代碼(AID): #1HSdlzyD (CrossStrait)