歷史證明"沒當過霸權的國家,就沒機會成為成熟民主國家"

看板CrossStrait作者nigreen (牛到哪都有田可犁)時間13年前 (2012/07/05 11:53)推噓7(7推 0噓 44→)

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大陸廠商是分成兩派一派殺往內陸一派開始外移但外移沒辦法像當年台灣外移那麼順假如外移不順就必須被迫轉型這就是最終台灣只能跟大陸一起成長的主因因為當初台廠外移大陸太順不需要重視研發當大陸越過第一路易士拐點後台廠其實也被迫與轉型研發或是繼續跟著大陸比較劣質的企業外移到東南亞印度的命運很像當年日本的困境只是日本沒有太多可以讓她外移的環境(不像台灣遇上一個同文同種的大陸) 最終台灣還是只能與大陸同進退

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這是事實阿印度阿拉伯都是但現在你們的問題就出現在這裡就跟美國右派一樣去大陸沒幾次整天躲在"中國就是沒人權"這樣的議題在那邊取暖我是不曉得你研究的領域為何但我自己擔任臨床醫師多年我心裡很清楚很多東西不是"沒有人權"就可以做得到的事

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laina

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我並沒有對台灣醫療環境失望我只是單純發現這樣的問題那就是台灣已經被別人比下去了就那麼簡單

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laina

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你們講這樣的東西講三十年有了吧從1980大陸遲早會垮 1997中國崩潰論講到了美國金融風暴後的2008年後的今天還在講說實在的就連金磚四國之父的歐尼爾都已經對你們的言論感到厭煩了

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laina

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如果要跟南韓競爭只能是回到開明專制才行的話有何不可? 難道瑞典的君主立憲就比台灣專制嗎? 台灣未免太過自我感覺良好

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laina

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沒有調查就沒有發言權不要說台灣南韓.日本.俄國都是很相信強人與英雄的國家美國更是喜歡英雄的國家我不認為這有錯英雄主義者某種程度上可以幫助一個國家的發展像是清末民初那種"排擠英雄主義"或是"見不得人好"主義才是無法被接受的主義美國贏歐洲只贏三點一.統一VS分裂二.英雄主義VS集體主義(見不得人出頭主義) 三.家庭倫理強烈(無法容忍小三)VS性愛自由主義(男人有小三才是有能力北歐甚至可以沒有婚姻制度) 英雄主義很好阿有什麼不對的嗎? 如果台灣已經進入"英雄主義"的時代那麼我將承認台灣與大陸確實有一點的素質差異很大那就是台灣為"英雄主義",大陸為"集體主義"(見不得人好主義) 只不過英雄主義的台灣因為制度影響已經出不暸英雄大陸雖然見不得人好,可是奧運英雄.航天英雄卻是一個一個跑出來最後台灣的危機將會如下: 台灣年輕一代愈來愈崇尚英雄可是國民兩黨都無法提供英雄大陸提供很多的英雄但是兩岸礙於政治立場的惡鬥無法公開去表達崇拜但是,隨著80.90.00後一代一代被民進黨騙的經驗 (老實說啦,我覺得2016民進黨穩操勝券了,只是民進黨再來一次八年的結果只會再讓八屆的首投族再一次被騙,正如70-73年次挺扁連任的年輕人一樣他們將會將這個經驗傳承給下一代) 除非民進黨願意調整兩岸政策否則最終台灣年輕人的英雄主義會轉而從大陸所創造的"英雄"身上得到補償另外改變對大陸態度就是"單一意見"嗎? 所以我說"沒有調查就沒有發言權" 因為大陸人本身就不可能是"單一意見"的綜合體我始終相信當兩岸統一後的十年內就是共產黨會下台的日子國共兩黨事實上執政的正當性如果以中國歷史的標準都是很欠缺的國民黨聯日聯美求榮,共產黨聯俄求榮而歷史上有沒有盛世是這樣做?有漢初敗與匈奴進入和親政策唐初與突厥勾結推翻隋但為什麼他們可以獲得原諒? 很簡單因為到了東漢時期北匈奴滅亡到了曹操時期南匈奴被一分為五而滅亡唐初則直接滅東西突厥建立天可汗霸業也就是說既然你能將權宜的東西收回來(當初與匈奴通婚所賠掉的尊嚴自匈奴滅亡討回雖有對突厥割地賠款,但都將他們滅了,那就真的轎"權宜之計") 自然可以被原諒而後晉割了燕雲十六州卻沒能在休養生息後將此地收回還造成之後五百年都非漢人所有(漢沙文史觀) 自然石敬瑭只能是背負歷史罵名可是國民黨推翻滿清以前的第二次惠州起義基本上是與台灣總督兒玉源太郎勾結有就是說如果起義成功要將福建割與日本控制(廈門事件) 只是因日本內閣改組而作罷(山縣有朋主張北進不主張南攻是以不支持國父革命) 共產黨明明不管抗日或是對外蒙態度都是看蘇聯態度共產黨那些支持者以為現在共產黨執政他們就可以將外蒙古的責任推的一乾二淨想得美啦只要外蒙一天不收回未來共產黨一但下台,這些都會被拿出來檢討的誰都不要想逃 ok這都不是重點我的重點只在於 "不想回到專制"或是"白色恐怖" 都不是民主制度可以出問題的藉口事實上全世界可以靠民主強盛的國家本來就只有美國一國 (你只要有辦法舉第二個強國我都可以舉出他的反證給你聽英國從來不是真正民主國家,民主國家的叛國賊可以被切大拇指(肉刑)的嗎? 只是罵個警察就要被關,警察是蓋世太保嗎? 第三共和後的法國有誰還說那叫霸權?就算是也是衰落的霸權日德俄不用講了,是因強權的終結才民主的荷蘭現在都還有皇室,摩納哥根本連選舉都沒有) 人可以有不同意見比方說你在意的是"民主" 認為必須要讓政府權限無限小的小而美卻整天崇拜韓國大有為幫助三星打天下的政府這樣的邏輯是合理的那我當然也誓死捍衛你觀念的權力但是我在意的是先要"強國" 因為當今世上不論是因民主而盛或是因民主而衰的"成熟民主政體" 無一不是曾經已經當過強國後才有辦法成為成熟民主政體 (至今沒看到哪個民主先進國家昔日不是"強國"的而北歐諸國其實大多是君主立憲制,挪威瑞典甚至皇帝的意見可以不經議會表決就執行的) 我的意見啦 "捨強盛而就民主"根本是本末導致,捨本逐末"的作法台灣自以為可以"捨中國而就民主" 既然你台灣沒當過強權也並未真正屬於某強權的一部份 (日本當時只視你為殖民地,台灣基本上跟非洲諸國的地位沒兩樣) 那麼根本就沒機會可以拿到"素質健全的民主國家" 我自始至終都這麼相信雖然我也不是哪道菜我始終是不擇手段地用各種方法羞辱著大陸而羞辱的方法便是獨派所最害怕看到的路線 (比方羞辱大陸對疆藏不夠強硬馬上綠營跳出來說大陸不該有太監情結) 用各種危機感刺激大陸讓大陸知道讓疆藏獨立只會讓他們本身陷入萬劫不復之境以堵住那些同情藏獨的陸人(lkxx)與港人(chxxxxx)之嘴特別是後者,他愛在別版講沒關係如同以前在醫界的作法我從未在乎過你要不要改變你的觀點我只需把你搞臭到你的理念推廣不出去 (比方港人的"民主先於強國"論點始終無法推入大陸內地就算認同的內地人也鮮少可以接受疆獨藏獨並且大多都主張強力鎮壓就算藏人自焚一萬人也不要想得到讓步) 那就夠了我承認我從不在乎台灣是共產黨統治還是國民兩黨統治我也從不在乎共產黨會不會下台我只在乎中國必須先成為霸權沒當過霸權的國家,就沒希望進入成熟民主國家尤其是像華人這種14億人口的民族既然妳們整天唸念在茲的都是民主民主卻又不希望中國變強權那請問台灣又哪來機會可以得到成熟的民主? 我不管你是誰最終帶領中國步入世界霸權 (除非共產黨有本事收回台灣與外蒙古否則我不認為共產黨有機會帶中國成為世界第一霸權我說收不回"前朝丟掉的燕雲十六州"的北宋是霸權,所有史學家都笑了) 我也不在乎霸權衰退後會不會在疆藏解體後才帶來民主但這都有一個前提"中國先成為一個真正名符其實的霸權"再講這個前提達到以前啥"少數民族和平自決"啥"成熟有素質的民主"啥香港人最愛講的"聯省自治" 基本上都是緣木求魚在沒成為霸權以前走入民主國家的中國或台灣或香港將會出一個唯利是圖.毫無精神力量的可怕社會 (聯省自治的時代,大家可以想像一下民國初年各省份弱肉強食只有少數菁英可以得到尊重的時代,表面上大鳴大放實際上沒受過教育或是沒有槍桿子在手的一般百姓那不被當人看的) 一樣遲早會走向覆亡最後還是必須重回這一條"中國霸權之路"==>"衰退後民主成熟之路" (你就是想聯省自治跟歐洲一樣那也必須像歐洲一樣於16-19世紀搶完了全世界資源以後再來分裂當歐洲阿你現在就想聯省自治,你香港自以為有本事跟阿拉伯皇室一樣厲害一但中國分裂成阿拉伯世界你香港就一定有本事當亞洲的杜拜啊?) 既然這條路遲早要走為何不趁現在就開始走? ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : ※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言： : : 大陸有13億人，拿高薪的當然占少數比例。 : : 即便是1%，也不少了。也夠你去大陸打拼了。 : : 你為什么非要和另外的99%搶工作呢？和1%高薪者搶工作不可以嗎？ : 不用阿 : 比方我如果很有心作某疾病研究 : 我去大陸不一定非得擠北京協和或是南京醫大 : 就算是成都.山西太原.哈爾濱醫科大學 : (不要小看這些地方,他們現在紛紛都有歐洲美國各國大型研究進駐 : 兩岸感染科學術會議在西安舉辦,這個臺灣人可能不認識的內陸城市 : 舉辦了一項你醫療要到一定規模才養的起的學科的學術研討會 : 兩週前內蒙一位早夭的嬰兒(希望)的父親捐獻了希望的大體 : 捐出了心臟腎臟等器官給了其他更需要的小朋友 : 在內蒙的第一人民醫院進行手術 : 不是醫界的人 : 很難理解一個國家 : 光是養的起"小兒外科.感染科.風濕免疫科.血液腫瘤科"就很難了 : 甚至還像大陸美國那樣成就大型規模的成就是什麼樣的成就) : 有辦法擠入那裡說不定就有辦法做出超越美國最好的糖尿病研究 : 那應該不算是1% : 只是現在去大陸只怕也不算早了 : 內陸的市場應該早已被類似郭台銘這樣的台商或是大陸沿海的寧波商人.廣東商人 : 上海商人佈局的差不多了吧XDDD : : 是我孤陋寡聞嗎？ : : 我怎么沒有聽說這四年來大陸在政治層面打壓臺灣和其他國家/地區簽署經貿協定？ : : 臺灣以臺澎金馬單獨關稅區的名義和其他地方談判，大陸有打壓過嗎？ : 大陸或許有打壓 : 可是光是台美FTA的過程台灣對美牛的態度就可見一班 : 除了大陸以外 : 綠營當其他國家欠台灣會跟台灣簽訂的什麼好處都讓台灣拿的FTA嗎? : 韓國從開放美牛到簽署美韓FTA花了7年時間 : 汽車.農產品全部都開放了 : 第六年還被擋在美國國會 : 還是靠韓國政府去打點美國參眾議院才在第七年簽訂 : 有綠營在的一天 : 台灣基本上沒啥前途了 : : 朋友，這個很好回答啊。 : : 外商不是傻子，也不是慈善家，如果在中國沒有賺的，盡是被偷技術和抽資本， : : 那外商肯定是不去中國大陸的。 : 說的好 : : 外國玩資本主義玩了幾百年了，這點帳還是算得清楚的，更何況，西方政府對 : : 中國大陸一向忌憚，也不會輕易讓大陸占到便宜的。 : : 也就是說，無論從外商公司層面，還是從外國政府層面，都不會樂意做惠及中國 : : 的慈善家，來中國就是有利可圖的。你說的是不對的。 : 貿易本來就是你來我往的 : 哪有像台灣"只拿不給"的? : 然後給了就叫賣台(ECFA與美牛) : 這向來就是綠營的邏輯 : 見怪不怪了 -- 紅霞蔚，白雲蒸，落花流水兩無情，四海水中皆赤色，(兩岸對峙) 白骨如丘滿崗陵，相將玉兔漸東昇。(周恩來(相)毛澤東(將)死於1976乙卯(兔)年) 蓋棺定，功罪分，茫茫海宇見承平，百年大事渾如夢，(民國一百年兩岸和平) 南朝金粉太平春，萬里山河處處青。(台灣繁榮,大陸處處生機) 世宇三分，有聖人出，玄色其冠，龍張其服，(玄:黑,黑龍為"壬辰年"2012) 天地複明，處治萬物，四海謳歌，蔭受其福。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.244.89

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