大陸想和平徹底解決兩岸問題,唯一的"東風"就是"時間"

看板CrossStrait作者nigreen (牛到哪都有田可犁)時間13年前 (2012/07/04 12:33)推噓5(6推 1噓 28→)

留言35則, 9人參與討論串1/1

噓

wo2323

07/03 19:58,

07/03 19:58

→

wo2323

07/03 19:58,

07/03 19:58

→

wo2323

07/03 19:58,

07/03 19:58

你也不用不服氣如果中國能出一個比華盛頓或是拿破崙更有前景更有氣度的領袖自然就走出華盛頓拿破崙啦但是先是毛澤東這樣不尊重憲法的"查理十世" 中國人的素質又趨使中國人去崇拜他肯定他而不是出一個拿破崙去推翻他就無法怪我們一直停留在華盛頓與拿破崙了因為事實是到現在中國人也沒能出一個超越他們的人就是出了也會無所作為就像林益世的狀況一樣長期以來中南部的承包或是公職任命都一直存在這樣的問題你水清則無魚民進黨的余政憲如果不貪,高雄縣整個縣政基本上會完全停擺我相信中國大陸這樣還沒有在野制衡的地方只會更嚴重但是不是說這樣就沒救啦華盛頓拿破崙也救不瞭中國就像黃飛鴻第一集電影裡頭的陸皓東看到中國人以迷信來保衛自己已經徹底失去的民族自尊心就大嘆這個國家已經無可救藥了呢? 黃飛鴻決定將計就計自己裝成被神明附身與義和團對抗換句話說在中國人的素質尚未達到歐美日的程度就只能有這個素質下該做的事台灣需要的是一套"規範化的分贓制度" 就像美國的"佣金制度" 既然公務員要做事,做不好一定會罰如果做好又沒賞現實就是人人不想做事馬政府整體陷入空轉林益世一直算是國民黨內的"戰將" 結果終於也是逃不出"非法分贓"的命運如果像美國將"佣金"制訂上限 (美國政治學有云"政治就是分贓制度好壞端視你分贓的公平與否而定") 既然連美國都無法否定"分贓"的存在以及必要性那麼將"分贓"這件事徹底規範化就有絕對的必要性既然中國人素質都還沒到歐洲因此講古代那些窮的一窮二白的清官當榜樣就是廢話你要當清官,你家小要不要吃飯要不要讀書阿? 對台灣而言最重要的是建立一套合理的分贓制度另外,民意代表不可以兼任或是轉任黨公職或是事務官公職政務官.事務官必須要分開民進黨當初執政為什麼最後躲避不暸貪腐? 因為他們缺乏事務官人才最後只好任用過去選舉打天下的民意代表任公職張俊雄這位當民意代表"橋事情"橋出身的行政院長忽然不能橋事情了(民意代表橋事情在台灣還未正式規範分贓制度以前多少都算是涉嫌貪瀆情事) 變成無能院長後來曾經換余政憲,余政憲任內做的事最多最後終於跟著阿扁一起當"同學" 換句話說這位Wo先生一直認為我的"華人素質不如歐美日論"是對於華人的全面否定這是有很大疑慮的正如遼金當初的素質確實比不上宋 (他們直接認為打草穀搶別人努力的成果是天經地義的事並且有點向漢人展示"野蠻的驕傲" 很像大陸人被香港人笑蝗蟲嚷著要去香港集體當眾大便一樣的心態) 可是宋國力就是打不贏遼金同樣的美國的素質贏過歐洲先進的國家嗎(德法北歐荷比盧不包括歐豬四國與愛爾蘭東歐這些新歐洲國家)? 將分贓制度化以後變成參眾議員通過立法前搞內線交易都是合法行為但是美國國力就是比歐洲各國都要強反正歐洲"素質贏過美國"的那幾國加起來一樣也贏不暸美國 (當然我是特別推崇北歐特別瑞典到現在都是君主立憲依舊是沒有私心的為人民服務但北歐五國加起來甚至剛到台灣一半人口因此拿歐洲先進國家當成華人未來努力的範本基本上是不切實際的) 素質較低不等同於國力比較差很多時候素質高的國家甚至被素質低的國家打敗,甚至滅掉但是素質太差,根本連競爭都很難跟別人競爭所以應該這麼講大陸人整天想要的"兩岸和平統一" 其實欠缺三個條件大陸什麼都不缺,只缺"時間" 國民黨欠缺的是"中南部清廉的本省年輕人"(林益世一倒國民黨南部等於是徹底崩盤,只怕沒有十年以上無法重建這裡的民意基礎) 民進黨欠缺的是"放棄對大陸的成見" 三者缺一不可如果大陸想跳過這些解決這個問題就只剩下戰爭但大陸又說"他們想對台灣吃乾抹淨想不戰而統" 如果想對台灣"吃乾抹淨不戰而統" 那麼就必須要上述三者條件皆齊才有辦法"對台灣吃乾抹淨不戰而統" "時間"真是偉大的魔術師 1979年的大陸,沒有人放在眼裡台灣統一企業去大陸投資,大陸本來是不准放行的"是不是要來統一我們的?" 1989年的大陸,惹那麼大的風暴台灣美國一起對中國打壓那時候台商只要肯去地方官員哪個不前呼後擁奉為上賓? 那時候你對當地員工好會被他們騎到頭上最後所有成功的台商都是不把大陸員工當人看的台商種下後來大陸人對台商印象不佳的禍因 1999年的大陸,對台灣愈大聲,陳水扁的票愈高第二年小布希又當選,一整個把中國從頭到尾嫌到一無事處當時的江澤民面對當時的中國大陸也只能看著離大陸愈來愈遠的台灣徒呼負負而台灣也放棄了唯一可以跟大陸要到最好籌碼的江澤民時期小布希也太過輕視中國人的個性 (因為當時蘇聯解體後中國價值觀徹底潰堤,連中國電影都快被好萊屋給搞倒了河南省長被迫用一些老一輩喜歡看的歷史劇才讓中影在法影.英影都倒閉的情況下保住中影) 當時的美國情報局也認為中國是個色厲內荏的國家表面上凶實際上美國派第七艦隊捍衛台海跟大陸軍機發生擦撞中國還不是不能不忍下來內部而言知識分子都想往美國跑一到美國就罵自己的祖國真是沒人看的起中國 (台灣一出國就第一大喊"我不是中國人"以與一天到晚逃機偷渡的中國做區隔) 可是短短十年 2009年美國已經垮於金融風暴難以站起全球債信風暴被金磚四國譏為"北大西洋債信風暴" (因為金磚四國表面上GDP成長率放緩,但內需的提升反而更讓民眾感受到成長) 台灣被迫與大陸簽署ECFA 民進黨由於脫離現實導致素質無法與時俱進與大陸交流較深的台灣人變成跟大陸人的素質一直成長但就是說即便如此大陸想要和平解決兩岸問題國民黨要是無法得到南部人的心是不可能的但在南部有個兩難因為當前南部人行事習慣(素質)所致你要橋事情不可能完全擺脫貪腐綠營在這裡絕對多數的票可是綠營地方民選首長除陳唐山蘇貞昌以外都很難有政績有政績的往往後來被以貪腐罪起訴藍營當選建設多卻貪腐到當地百姓罵聲連連,認為國民黨重北輕南事實上民進黨執政也重不暸南,因為在南部你要包工程就是擺脫不暸這樣的風氣是以南部比較清廉的年輕本土人才紛紛加入民進黨(趙天麟.賴清德) 可他們即便當上地方首長也很難有大建設(水清無魚) 南部人不願意再忍受國民黨的貪贓枉法可是南部人本身素質又無法提升至讓"廉能人士"出頭 (要嘛有廉無能的民進黨,要嘛有能無廉的國民黨) 因此當國民黨徹底跟貪腐脫鉤,南部人素質也提升的時候第二個條件才會符合當國共兩黨都達到一定的條件又剛好民進黨執政時要嘛看著台灣跟著民進黨陪葬,可是台灣人沒有國民黨可選時可能寧選大陸不選民進黨時民進黨才可能被迫改變其實南部的政情與地方發展是給大陸一個未來政治改革發展很好的一本教科書實際上來說南部人跟大陸"大部分草根"的素質最接近 (台商去大陸可能比外省族群去大陸感覺還要來的自在些就是為什麼很多口嫌體正直的綠營台商前仆後繼往大陸跑的原因如果外省人想往大陸跑,當年父祖輩根本沒必要離開大陸了反而本省族群並不了解自己跟大陸有多像去了以後才曉得,雖然去了以後繼續回台灣罵大陸做的事其實罵的東西跟他們以前在台灣幹的事往往也差不暸多少XDDD) 南部到什麼素質就會有什麼樣的官員或是民代出現當今的素質,就是"廉"與"能"魚與熊掌不可兼得隨著該地素質的提升以及國民黨在此地黑金徹底地崩盤南部並不會因為國民黨黑金勢力崩盤就改變當地的民風民進黨全面掌握此地反而不利於他們的改革國民黨反而可以化明為暗鴨子划水,以蘇俊賓.陳以真等人慢慢佈局個10-20年隨著南部素質的提升爭取認同與支持 (反正總歸一句話,一切的一切都需要時間) 兩岸想和平解決 "台灣南部"以及大陸的"時間"才是關鍵如果大陸不想和統,其實十年內就可以動手了何必花那麼多錢? 不論你wo服不服我就是大膽預測兩岸問題只會在兩岸的"80後"完全掌握執政權力(包括領導人)的時代才有機會徹底地和平解決(大約還需要40多年,但不會拖到50年那麼久) 沒辦法提早除非你大陸動武那當然就另當別論了只是動武的結果只會讓台灣變成另外一個憤恨中國的香港或是西藏但是如果中國領導人有智慧而不是像那些梧桐憤青的格局願意用40~50年,讓時間去解決一切一切將會水到渠成中國人的世紀將會在21世紀後半開花結果 (印度如果不改變他們的種性制度就算再給他們三十年,到那時候也很難是大陸的對手的) ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : → wo2323:你扯這些歷史沒什麼意義 111.240.221.81 07/02 23:53 : → wo2323:中國歷史上一直是強國歐洲在幹什麼？ 111.240.221.81 07/02 23:53 : → wo2323:美國根本不在你以為"中國"思想是怎麼來的? 111.240.221.81 07/02 23:54 : 中國歷史上是否一直是強國是有待爭議的 : 中國的史學家不可以只要討論到統治利益 : 就捍衛"漢沙文史觀"(南宋比金更為正統論) : 等一談到跟國際比較 : 遼金元清這類強國又被拿來當成是中國的朝代之一了 : 這就是典型的素質不夠的史觀 : 要麻就像司馬光,不以民族論正統而以文明論 : 如果要要只以強弱論(PRC比ROC更有資格較正統),那就承認金為正統 : (再怎麼樣衍聖公都是在金朝的 : 這又是地理論 : 也就是icrxxx說的"中國地理上文化底蘊贏台灣" : 問題是那是地理上的 : 如果上述"中國地理上文化底蘊贏台灣"成立 : 那金國比南宋更為正統就成為"屹立不搖"了) : → wo2323:看看希臘那個素質有多好？ 111.240.221.81 07/02 23:55 : → wo2323:人的素質是跟經濟和人口密度有關 111.240.221.81 07/02 23:56 : 這句話有待爭議 : 日本人口密度比中國高很多 : 西歐國家人口也沒少到哪去 : 其實華人本來素質就有待提升 : 不分兩岸三地 : 醫生也一樣 : 一直對這些問題上做面子上的辯解 : 改變不暸現在華人素質還差很多的事實 : 先是搞掉了清朝連續來三個查理十世(袁世凱.蔣介石.毛澤東) : 台灣把貪污國民黨趕下臺來一個海角七億,趕下台又來一個"領億四" : 我不知道大家否認這事實到底有什麼意義 : → wo2323:只有近代中國人的素質差而已 111.240.221.81 07/03 00:07 : → ianlin45:素質這種東西, 不是像你說的那樣宿命論 140.116.247.97 07/03 01:59 : → ianlin45:台灣為何會慘? 因為台灣是速食民主 140.116.247.97 07/03 02:00 : → ianlin45:台灣的民主建立在小蔣的仁厚和老李的無間 140.116.247.97 07/03 02:00 : → ianlin45:道之上, 只比那些一夕民主的第三世界稍微 140.116.247.97 07/03 02:00 : 這又是有待爭議的 : 因為台灣是輸在"人民只想拿不願付出" : 但再怎麼樣並未像第三世界流血流的很嚴重 : → ianlin45:好一點, 天下無白吃的午餐, 政治改革一下 140.116.247.97 07/03 02:01 : → ianlin45:跑太遠, 人民素質就跟不上, 這注定要反映 140.116.247.97 07/03 02:01 : → ianlin45:在國力上 140.116.247.97 07/03 02:01 : → ianlin45:只有在公權和民權的拉扯下, 逐漸取得的 140.116.247.97 07/03 02:02 : → ianlin45:改革, 才能幫助人民素質逐漸整齊提升 140.116.247.97 07/03 02:03 : → ianlin45:這個過程在中國, 一定是緩慢而長久的 140.116.247.97 07/03 02:03 : 只有"素質的提升"會是緩慢而持久的 : 至於改革應該是說 : 你慢也好快也好 : 太快就會像清末到1949年連續出三個不尊重憲法的查理十世(袁世凱.蔣介石.毛澤東) : 但那都有時代背景 : 不願慢慢走,怎麼走就是出不瞭華盛頓或是拿破崙 : → ianlin45:英國民主史歷經數個世紀 140.116.247.97 07/03 02:09 : → ianlin45:而法國靠一次激進的革命, 而法國靠一次 140.116.247.97 07/03 02:10 : → ianlin45:激進的革命, 結果仍然是好幾個世代的動盪 140.116.247.97 07/03 02:10 : 法國不是只有一次激進的革命 : 而且法國大革命時期連續四年雅各賓黨搞的像文革一樣 : 可是那依舊比中國好很多 : 因為把雅各賓黨趕下台以後的是拿破崙(尊重憲法的皇帝) : 把查理十世趕下台的是拿破崙三世(還是尊重憲法的皇帝) : 而中國把滿清趕下台以後 : 連續出三個查理十世(藐視憲法的領袖) : 趕下查理十世的本身還是查理十世(袁,蔣,毛) : 趕到中國人筋疲力竭 : 到現在還許多中國人幫第三個查理十世(毛澤東)講話 : 法國國力雖然愈來愈弱 : 但每次革命總帶來更成熟的體制 : 中國都失敗 : 其實這都是素質問題 : 這不叫宿命論 : 而是存在不容因為面子去否定的事實 : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : : 噓 ianlin45:你太扯了, 中共對外不是不威, 是威不起來 140.116.247.97 07/02 12:41 : : → ianlin45:黃岩島問題基本上是中共要往外威的時候 140.116.247.97 07/02 12:42 : : → ianlin45:才會碰上的麻煩 140.116.247.97 07/02 12:43 : : → ianlin45:只要一個政權在穩定下可以對外越來越有 140.116.247.97 07/02 12:43 : : → ianlin45:威信, 對內越來越仁厚, 那就夠了 140.116.247.97 07/02 12:43 : : 基本上還是看中國官方顧慮的是洋人的觀點還是國人的觀點嘛 : : 基本上你中國不是世界領導 : : 你不需要跟美國一樣顧慮外國人怎麼想 : : 身為世界警察的美國事實上也很少在意別人怎麼想 : : 當然我承認一點 : : 從清末.袁世凱.段祺瑞.蔣介石到毛澤東 : : 都不是不想對外威 : : 實在是力有未逮(但是中共那邊的徒子徒孫 : : 從來都只會罵滿清跟蔣介石"寧與外人不與家奴" : : 一提到自己共產黨"對內以威對外以德"就只會說"哪個政府沒犯過錯? : : "為什麼一個文革要一直講到現在?"(那剿共史大陸已經講多久了?) : : 事實上 : : 歷史上也觀察到一個現象 : : 當一個時代的人素質比較低的時候 : : 就比較不太懂得跟自己人講合作 : : 比較講"你死我活" : : 只要被任一邊逮到把柄 : : 就要把對方至於死地 : : 我舉一個石敬瑭的例子 : : 也就是說他的割讓燕雲十六州引起天下漢人辱罵 : : 但是漢沙文忘了一件極為重要的事 : : 第一.石敬瑭根本就不是漢人,他是氐人,他本身沒有必要幫漢人去想千古大計 : : 第二.那個時候中國北方已經民不聊生很久了,根本無力對外 : : 石敬瑭時期可能是北周以外民生休養生息最完善的時期 : : 第三.古代還有一個人做過一樣的事,秦孝公任內被迫割讓函谷關給魏國 : : 函谷關對秦的意義只怕不下於山海關之於中原政權 : : 事實上 : : 蒙古也是這樣一個意涵 : : 不論當初孫中山蔣中正毛澤東想不想 : : 基本上當時的中國無力保住蒙古 : : 因為雖然段祺瑞只派一個師就鎮住蒙獨勢力 : : 可是蘇聯也派軍隊進來 : : 中國根本不是對手 : : 國共雙方最大的錯誤不是在那個時期做權宜之計換取蘇聯加入同盟國行列 : : 雙方最大的錯是雙方都不認為自己有錯而都把錯誤怪罪對方頭上 : : 因為那個時代的中國人的素質就是只在"你死我活" : : 很類似北宋末年的新舊黨爭一樣 : : 沒有客觀的政策討論 : : 只是想把對方鬥死而已 : : 事實上現實情況是 : : 如果中國國力很夠 : : 中國甚至可以跟菲律賓談判"用中國駐軍換取黃巖島歸屬菲律賓"得取更大利益 : : 但第一.現在中國國力不夠 : : 第二.中國人民素質不夠,可能無法體會用黃巖島主權換中國在菲律賓駐軍"的實質意義 : : (反正維權人士也只想看到共產黨死無葬身,其實民主派跟五毛派都沒有容讓對方的雅量) : : 所以 : : 最後這些問題還是只能被迫靠時間去解決 : : 政府跟人民的互信與"對內與德"已經有點像雞生蛋蛋生雞的問題了 : : 到底是因為"沒有互信"造成"政府對內以威",還是因為"政府對內以威"造成"沒有互信" : : 而台灣是因為"沒有互信"造成"政府綁手綁腳對外懦弱無能" : : 但是當政府大有為時又會出林益世貪腐這樣的問題 : : 所以說 : : 也許一個國家的發展真如你說"在穩定情況下 : : 對內愈來愈德,對外愈來愈威" : : 但是 : : 就算不是穩定發展 : : 其實結果我想也不會差太多 : : 素質才是決定最後的結局 : : 假如中國人的素質足夠 : : 就算革命也可以出華盛頓或是拿破崙(因為足夠的人民素質才會給予英雄空間 : : 孫文最早為了喚起中國人呼應革命 : : 只好用民粹的排滿運動,後遺症就是到現在都有漢沙文主義 : : 問題是以當時中國人的素質,說要為了民主去革命,那真是笑掉人大牙) : : 素質不夠 : : 即使蔣介石跟毛澤東也只能被迫去當"查理十世" : : 一但人民素質很夠,領導人還敢作弊當"查理十世" : : 後果就是準備上拿破崙三世的斷頭台 : : 如此而已 : : 所以 : : 是非對錯只是供人憑弔而已 : : 問題只在你生在哪個時代就只能做什麼事 : : 是以生在五代十國與南北朝還有清民共三朝的領導人 : : 注定各各在未來史書上都很難有好名聲 : : 但是是否說他們的努力就應該被全盤抹殺或是他們的努力比不上康熙或是雍正 : : 或是漢武帝或是唐太宗 : : 這都是非常值得爭議的部份 : : 可惜 : : 不要說當世的史學家或是民運人士無從決斷 : : 今天在板上生於這個時代的你我每個人 : : 都沒有辦法決斷 : : 因為生在這個時代的你我能努力的就是個人素質的部份 : : 但再怎麼努力 : : 如同我在醫界敢整天說"中國未來很有希望"就可能根本連醫學中心都不要想呆 : : 也不要想得到充分訓練一輩子都難成大器一樣 : : 人還是有自我提升與尋求合群生存兩個部份 : : 在這種拉鋸中 : : 讓整體華人素質一起成長 : : 你我沒人能夠獨善其身或是置身事外 : : 尤其要說給那些香港民主派與"連省自治"派和台灣綠營聽 : : 任何想要"獨善其身"或是"置身事外"的幻想可以免了 : : 那是不可能的 : : 為什麼台灣整體素質成長最後藍綠相差也不大?(阿扁與林益世) : : 很簡單嘛 : : 藍營與大陸往來密切,最後素質是跟大陸一起成長 : : 綠營獨善其身,可是欠缺對外交流的經驗與世界脫節,成長亦有限 : : 最後雙方成長率都差不多,都擺脫不瞭大陸的影響 : : 以台商而言,10個台商八個是本省人 : : 到大陸100萬台商裡頭外省人比率其實甚至小於兩成 : : 為什麼? : : 因為當初如果能跟大陸人談的來的外省人當年根本父祖輩就不會來了 : : 反倒台灣人欠缺跟大陸人交往的經驗 : : 一來往才發現其實根本差距不大 : : (以台商在新疆的經驗,曾經有台商跟維吾爾人做生意 : : 只看不買,被維吾爾人追殺 : : 一邊追殺一邊罵"你們漢人做生意根本不講信用") : : 其實本省人或是綠營支持者跟大陸人有多像不是一般人可以想像的出來的 : : 可能比外省人跟大陸人還要像 : : 但是外省人基本上是屬於"在台灣都可以跟大陸人交流"的族群 : : 最終兩岸是躲不瞭一起成長存亡與共的命運的 : : 制於回歸作者說的"對內愈來愈仁厚,對外愈來愈有威信" : : 這不是絕對的 : : 如果像台灣一樣尚未素質到位 : : 對內雖然愈來愈仁厚,對外也會愈來愈軟弱 : : 其實我認為大家都會幻想一件事 : : 如果有個政府有"共產黨的強硬,但又有像是郭台銘王雪紅這樣的企業家" : : 就算再來十個韓國也不夠看 : : 問題在於 : : 當今共產黨容不下一個"掌控這麼大資產的私人企業" : : (那些中國前十大企業都是國有企業 : : 這還是素質問題,一方面共產黨還是堅持一黨專政 : : 另一方面,以現在大陸人的素質真有這樣的私人企業, : : 只怕那個企業家也不會有什麼國家觀念 : : 不要去把妻小都送去美國自己繼續賣黑心貨牟暴利就不錯了 : : 談個屁的"打倒三星"咧 : : 所以 : : 素質都是相對的 : : 什麼樣的人民就有什麼樣的政府 : : 不論是專制或民主都一樣) : : 郭台銘.王雪紅也擔心整個投向大陸會被大陸兔死狗烹 : : 所以 : : 當今華人素質的程度 : : 還出不暸一個"對外以威,對內以仁"的政府 : : (所以三星還可以威猛很長一段時間) : : 還是必須整體素質大提升 : : 這當然要時間 : : 各種事情自然會水到渠成 : : 但是 : : 水到渠成的時機在哪裡 : : 這就是天意了 : : 比方說當德日各方面素質都齊了的時候 : : 已經被美國打敗了成為美國附庸國了 : : 當法國三次共和的時候,法國的強權地位已經被德國取代了 : : 俄國人素質算是經歷葉爾欽十年動盪以後才整體提升 : : 可是那時候已經沒有蘇聯了 : : 像是美國英國那樣"蛋糕烤熟的時候剛好就是可以取出來吃的時候"的國家不多 : : 而素質這種東西只能靠大家一起努力 : : 任何強求或是速成可能都是沒有用的 -- 紅霞蔚，白雲蒸，落花流水兩無情，四海水中皆赤色，(兩岸對峙) 白骨如丘滿崗陵，相將玉兔漸東昇。(周恩來(相)毛澤東(將)死於1976乙卯(兔)年) 蓋棺定，功罪分，茫茫海宇見承平，百年大事渾如夢，(民國一百年兩岸和平) 南朝金粉太平春，萬里山河處處青。(台灣繁榮,大陸處處生機) 世宇三分，有聖人出，玄色其冠，龍張其服，(玄:黑,黑龍為"壬辰年"2012) 天地複明，處治萬物，四海謳歌，蔭受其福。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.40.213

推

LeeSEAL

07/04 12:38, , 1^F

07/04 12:38, 1^F

推

ilyj2012

07/04 13:47, , 2^F

07/04 13:47, 2^F

→

ilyj2012

07/04 13:48, , 3^F

07/04 13:48, 3^F