[討論] 有限度的民族主義

看板CrossStrait作者 (美聲歌手)時間14年前 (2011/11/01 23:35), 編輯推噓7(9240)
留言51則, 11人參與, 最新討論串1/1
面對外侮 團結一致 對自己的國家有認同感與自信 願意替自己的國家 社會 同胞打拼 這樣子的民族主義當然值得肯定 但是 民族主義必須在普世價值的規範下 才能達到既對自己的國家有好處 也不會造成對別的國家傷害 這裡 我有三個小題 1.有限度的民族主義和無限度的民族主義 我們不妨區分一下有限度的民族主義和無限度的民族主義 有限度的民族主義 在普世價值的規範下 對內發展自我 團結一致 對外則可以抵禦外侮 如果行有餘力的話 還可以敦親睦鄰 樂善好施 這種有限度的民族主義 我想大家也願意肯定 無限度的民族主義 就像歷史上著名的亞利安主義 大斯拉夫主義等等 在口號上 聲稱自己的民族最為優越 以自己的民族考量為優先 行為上則窮兵黷武 侵略別的國家 這樣子的民族主義就脫離了普世價值的規範 這種無限度的民族主義 我想大家都會大加批評 至於現在的美國 也有一點這樣子的傾向 人是複雜的動物 若要一個愛國的人的愛國心要做到時時符合普世規範 這需要相當程度高度自覺與自省 我們可以簡單地說成 "愛國是OK的 但不可以愛到不講是非" 2. 統 獨 民族主義 左統與左獨 都抱著一種民族主義的立場 其實包括右獨 右統 也都抱著一種民族主義的立場 其實整個台灣 撇開"加入美國" "加入日本"這兩種立場 在國家認同上 只有三種 那就是中華人民共和國 中華民國 台灣共和國 所以有時候 光是講左統 左獨 右統與右獨 實在是不太清楚 由於"中國"這個符號已經被"中華人民共和國"搶奪到獨佔專利 數十年來台澎金馬的住民為了如何自稱實在是費盡心力 這幾年下來 "中華民國"漸漸與"台灣共和國"互為表裡 兩種認同漸漸合流 這多少是國際現實造成的無奈 也是目前我個人可以忍受的現狀的底線 左統與左獨 右統與左獨都抱著一種民族主義的立場 但是 我之前談過 若要一個愛國的人的愛國心要做到時時符合普世規範 這需要相當程度高度自覺與自省 所以 a.在台灣 有人漠視了中共的惡 像李敖就總是護短中共 李敖愛中國 我可以理解 但是愛到這樣子護短 我就不能理解了 口口聲聲一黨專政可以維持穩定 中共會慢慢改變 對中國帝國主義睜一隻眼閉一隻眼 唉 真是不知今夕是何夕 b.在台灣 有人縱容了族群分裂的惡 我現在寫文章 都不以血統為立論出發點 每當談到國民黨 我都會小心解釋 可惡的是國民黨 而不是外省人 我罵的是國民黨 而不是外省人 當然同理可證 有人在那邊講本省人如何如何時 我也會出來反駁 我個人也不是很喜歡"台灣人"與"外省人"這樣子的提法 放在五十年前 我可以理解 但是現在的"台灣人"已經不分本外原客了 3. 公民民族主義 在我心中 只要拿台灣的身分證 就是台灣人 "台灣人"這個符號是所有拿台灣身分證的人所共有的 至於對象是哪裡來的都沒關係 就算是外籍新娘或新郎 其實這些外籍新娘或新郎 有些早就不是外籍了 都已經拿到身分證 是我們自己人了 這是我心中最理想的民族主義 台灣的立國精神就在民主 自由 法治 人權的落實上 我們透過對這些價值的肯定 凝聚成一個共同體 我現在刻意避免去談"中國人"這個詞 我會說 "我是台灣公民 不是中國公民" 盡量不讓"中國人"這個意義既複雜又分歧的文化符號滲入我的政治論述 -- 曾慮多情損梵行 入山又恐別傾城 世間安得雙全法 不負如來不負卿........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.141.115

11/01 23:59, , 1F
推 用國籍、公民身分區分最明確
11/01 23:59, 1F

11/02 00:11, , 2F
大推,很清楚的點出以前認同的困境也提供了
11/02 00:11, 2F

11/02 00:11, , 3F
新的立論,這應該是台灣爭議最小的認同了吧
11/02 00:11, 3F

11/02 01:24, , 4F
有時候中國只是文化意義,非國藉意義
11/02 01:24, 4F

11/02 01:24, , 5F
但會自稱中國的人,比較不會排斥統一
11/02 01:24, 5F

11/02 01:25, , 6F
他們有一種缺乏自覺的幻想,認為既然是一
11/02 01:25, 6F

11/02 01:26, , 7F
家人,就應互相扶持。他們對於家庭和在台
11/02 01:26, 7F

11/02 01:27, , 8F
灣體會到的"同國"的觀念,蒙蔽了眼睛,無
11/02 01:27, 8F

11/02 01:27, , 9F
法正視兩岸有許多利益衝突的事實
11/02 01:27, 9F

11/02 01:29, , 10F
而李敖是典型的大頭症患者,謙虛實則是學
11/02 01:29, 10F

11/02 01:29, , 11F
者的美德。他不懂文學,還寫了本"為文學開
11/02 01:29, 11F

11/02 01:30, , 12F
窗"這種井蛙語海的書。還大言不慚500年來
11/02 01:30, 12F

11/02 01:30, , 13F
白話文他寫得最好,根本無視那些小說家、
11/02 01:30, 13F

11/02 01:30, , 14F
的成就
11/02 01:30, 14F

11/02 01:31, , 15F
他這種行為其實根本有自暴自棄的傾向,橫
11/02 01:31, 15F

11/02 01:32, , 16F
衝直撞,似乎在享受著豪賭的快感
11/02 01:32, 16F

11/02 01:32, , 17F
在八卦版你會被跳針 你拿的是中華民國的
11/02 01:32, 17F

11/02 01:33, , 18F
身分證 不是台灣的身分證
11/02 01:33, 18F

11/02 09:24, , 19F
推 這才該是理想中的臺灣認同模式
11/02 09:24, 19F

11/02 10:11, , 20F
不知所云 邏輯不清 請不要幫台獨倒忙
11/02 10:11, 20F

11/02 10:11, , 21F
有限 無限這種二分法 你有仔細想過合理嘛
11/02 10:11, 21F

11/02 10:13, , 22F
我是歡迎討論的 如果有舉證更好
11/02 10:13, 22F

11/02 10:13, , 23F
我知道各位很想擺脫中國這兩字
11/02 10:13, 23F

11/02 10:13, , 24F
事實上 我完全可以站在本文的對立面
11/02 10:13, 24F

11/02 10:14, , 25F
自己來打我自己的文章
11/02 10:14, 25F

11/02 10:14, , 26F
但不是搞不清楚瞎寫一通 然後結論 中國不
11/02 10:14, 26F

11/02 10:14, , 27F
現在就看你是否有這個功力了 發文吧
11/02 10:14, 27F

11/02 10:14, , 28F
等於台灣 然後就可以得滿分
11/02 10:14, 28F

11/02 10:15, , 29F
等你逐段回啊 加油喔
11/02 10:15, 29F

11/02 10:15, , 30F
俺等下要見客戶 我看心情爽不爽再說
11/02 10:15, 30F

11/02 10:16, , 31F
還有 我對於中國兩字不會輕率處理
11/02 10:16, 31F

11/02 10:16, , 32F
我會分成中國文化 中國政府
11/02 10:16, 32F

11/02 10:16, , 33F
中國公民等等
11/02 10:16, 33F

11/02 10:16, , 34F
很好呀 這代表你有動腦 是你俺才推文的
11/02 10:16, 34F

11/02 10:16, , 35F
請勿簡單化約我的內容
11/02 10:16, 35F

11/02 10:17, , 36F
等你客戶見完 我會看你這陣子是否進步
11/02 10:17, 36F

11/02 10:18, , 37F
如果你打我的點不夠有力 我會救援你
11/02 10:18, 37F

11/02 10:19, , 38F
你確定你看的到我的車尾燈?
11/02 10:19, 38F

11/02 10:20, , 39F
東西寫出來再說吧 沒發文都是嘴砲
11/02 10:20, 39F

11/02 10:21, , 40F
好吧 我明天回寧波 專門為你寫一篇認真文
11/02 10:21, 40F

11/02 10:22, , 41F
感恩
11/02 10:22, 41F

11/02 12:23, , 42F
一直落在別人尾巴後面的話,別人的確是
11/02 12:23, 42F

11/02 12:23, , 43F
看不到你的車尾燈
11/02 12:23, 43F

11/02 13:38, , 44F
哎優,好久不見。
11/02 13:38, 44F

11/02 16:03, , 45F
11/02 16:03, 45F

11/02 18:24, , 46F
baboosh有資格跟assist對陣嗎?? 笑
11/02 18:24, 46F

11/02 18:39, , 47F
不然某S上呀 (挖鼻孔~)
11/02 18:39, 47F

11/02 19:01, , 48F
請各位集中在議題討論,勿針對板友謝謝
11/02 19:01, 48F

11/02 19:44, , 49F
assist兄既然來了 想問你一下
11/02 19:44, 49F

11/02 19:45, , 50F
assist 你對ecfa 的看法如何??
11/02 19:45, 50F

11/02 20:27, , 51F
能理解你的想法。
11/02 20:27, 51F
文章代碼(AID): #1Ei16riE (CrossStrait)