[轉錄] 中國到底處於怎樣的時代──兼與野夫先 …

看板CrossStrait作者 (左是一種心智缺陷)時間15年前 (2011/04/18 13:28), 編輯推噓5(6114)
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豆瓣看到的,戰意強大 不過豆瓣混多了,也確實覺得對岸很多「民主派」腦袋相當簡單, 除了酸TG之外沒什麼料 著色部分是原作者加粗體的 http://blog.sina.com.cn/s/blog_53958e280100qhen.html 中國到底處於怎樣的時代──兼與野夫先生商榷 王文 拜讀野夫先生《中國極權派最缺什麼》( http://www.bullock.cn/blogs/yefu/archives/151800.aspx)後,我的第一反應是想起 蘇東坡與佛印的故事。在那個尚未經考證且有幾個版本的故事裏,蘇東坡問佛印:“我在 你眼裏是什麼?”佛印答:“居士像尊佛。”佛印反問,蘇東坡卻答:“你在我眼裏像牛 糞。”佛印置之一笑,曰:“心中有佛,眼裏就看到佛;心中有牛糞,眼裏就看到牛糞。 ” 我不是佛印,野夫先生也不是蘇東坡,所以所謂“極權派”的帽子我還是不接了,野夫先 生也不要送,因為在當下權力日益分化的中國社會,恐怕很少人有“資格”能戴上這頂帽 子。 事實上,野夫先生以“極權派”為題回應我的“自由派”一文,恰恰應中了我所批判的的 中國不少自由派的通病:你不同意我的觀點,你就是支持極權,就是專制的幫兇。正是這 樣簡單的兩分法,將近年來越來越多的有識之士推為所謂“自由派”的不支持者行列。過 去十多年,中國民主自由的態勢緩慢前行,但中國“民主派”、“自由派”卻在日趨衰弱 ,這是當下中國社會很有意思的一個悖論。 不贊同“自由派”的,有可能是“保守派”,有可能是“現實主義者”,有可能是“新左 翼”,有可能是“國家主義者”,甚至還有可能是與其不盡相同的“制度主義者”、“新 自由主義者”等等,為什麼非得打上“極權派”的唯一標籤呢?當下中國思想多元化的程 度遠遠突破了兩分法的概括,也遠遠不是30多年前文革時那個“非此即彼”所能形容的。 我不知道,用二元論來概括中國思想狀況,是否是“自由派”人士對中國複雜性的有意忽 視,但野夫先生對我不厭其倦地解構與二次解讀,並將我勾勒成他“需要的”批判物件, 至少可以折射出一些“自由派”人士對中國現實及不同意見者的認識,是簡單化的、想像 化的、激情化的、甚至是歪曲化的。 我最近讀了野夫先生的《父親的戰爭》(不是他送的,是我買的)、《讓記憶抵抗》(剛 在《看歷史》雜誌上讀完)等作品,但野夫對我的論述卻知之甚少,以至於又拿出我所在 的報社再次“汙名化”,更讓我堅定先前“中國自由派最缺什麼”一文的主張與立場。事 實上,我一直以“北京媒體人”的身份參與這次關於艾某人的所有討論。 儘管如此,我依然敬重野夫先生,所以他發短信“提前請示”是否“可以公開回復你”時 ,我的回復是“願洗耳恭聽”。但對野夫先生的回應,我並不願像孩童般你一句我一句地 拌嘴,而是希望提出一個“中國到底處於怎樣的時代”的新命題,將這次辯論深化下去。 在這個問題上,我至少想說三點,間接也能糾正野夫先生“極權派”一文的邏輯。 第一,儘管中國制度還有許多不盡如人意,也有各種潛在危機,但中國社會目前仍然處於 有史以來“民眾最不想回到過去”的時代。除非你對某個歷史時代有著浪漫主義想像,以 及對自己“穿越身份”的過度置換,對於絕大多數老百姓來說,中國當下的時代依然是最 不壞的。我不是為誰辯護,而是對中國發展現狀的一個起碼判斷與應有自信,否則恐怕就 抹殺了過去30多年中國絕大多數人辛勤及艱難的努力進程。 即使是“自由派”們不斷詬病的言論桎梏,試想,中國還有哪個時代比現在的言論尺度更 大、更安全呢?看看微博裏的激烈言論,以及“官員”、“政府”、“支援政府者”在網 路輿論中的相對弱勢地位,我們必須承認這樣的事實:當下言論環境處於中國3000多年歷 史上觀念最多元化、最分裂化的時期,即使春秋戰國的百家爭鳴也不及當下的十分之一, 何況春秋戰國又是大亂世。 恰恰與野夫先生勾勒的“極權派”相反,我認為,我的上述觀點是真誠的、有良知的、有 勇氣的、客觀的、有邏輯的。我不怕這樣說會被貼上“大五毛”的標籤,我擔憂的是,現 在一些“自由派”人士大喊自由民主,骨子裏並非出於價值信仰,而是出於特殊的利益訴 求。事實上,幾十年來,大喊自由民主的人士都過得不錯,不僅搏得公共知名度與“有勇 氣的”美譽,獲得可觀的經濟利益,享受當下體制背景中不斷上升的生活待遇,但他們依 然在批判現存制度。 我非常支持批判,這些年來我也一直這麼做,但問題在於,當下一些所謂“自由派”、“ 民主派”的批判是裝腔作勢的、是嘩眾取寵的、是不切實際的、是自怨自艾的、是全盤否 定的、是虛情假意的、是無理謾駡的、是不通人情的、是兩面騎牆的……恰恰是這樣的批 判,才是野夫先生所指的“最缺天良”、“最缺常識”、“最缺真實”、“最缺勇氣”、 “最缺羞恥”的。當然,我不是指野夫本人,而是指相當數量的所謂某些“自由派”。 在兩個新“凡是”(凡是政府支持的,就反對;凡是政府反對的,就支持)的誘惑下,不 少“自由派”的聲音“自我妖魔化中國”,正在“矮化中國”。實事求是,在“新凡是” 思潮的干預下,反而變得越來越難。 我再次強調,我決不否認當下中國的諸多缺陷與問題,但是反思中國的現代性,不應以否 定現代化經驗為前提。這正是我要說的第二點。 第二,儘管中國還有許多貧困現象與不盡如人意的人群,儘管我們的發展還有很多困難, 但中國依然處於“最需要總結成功經驗、避免失敗教訓”的時代。反思與批判在當下非常 重要,但是我們必須要考慮當下社會廣泛的關係網絡與歷史脈絡。這是我們反思之現實基 礎。中國再也沒有比現在更需要建設性意見的時候了。 環顧每一個人的日常生活與工作,都不得不承認,每一個人都有成百上千個理由罵這個社 會,恨這個國家,但一旦面臨自己踐行時,會很容易發覺多數時候自己也做不到;當你要 推動一些事情時,會很容易發現,原來中國社會任何大問題的解決,面對得將是一個龐大 冗雜的關係負重,以及糾結亂麻的歷史慣性與文化劣根。 解決這些問題,不是一句毀滅性的砸爛體制就能解決的。就像埃及民眾在解放廣場大喊“ 穆巴拉克下臺”時是多麼地過癮,但一旦進入“後穆巴拉克時代”,民眾照樣陷入無盡的 迷惘,並發覺原來日子反而越糟。 現實的殘酷與革命的理想之間,看似是很近,其實卻相當遙遠。這正是我說的“自由派之 缺”,不少所謂“自由派”對中國社會的批判是粗糙的甚至粗暴的,是去經驗化的甚至是 不靠譜的。 我不是保守主義者,實際上我一直努力在個人崗位上力所能及地致力於改變,這正是我給 野夫先生髮短信談及“時事複雜,常感無奈無助。只能盡己本分,做好當下之事”的根本 之意。我不怕被攻擊為“革命的阻礙者”,我擔心的是,一些高喊革命的人,可能是大野 心家,可能帶來的不是民生的提升,而是更糟的未來。歷史往往都是這樣,砸爛遠比重建 容易得多,但砸爛後的日子依然是百姓最苦。 現在的中國社會並非不改革,而是30多年後我們面對二次改革時發現,要改掉的東西是那 麼難。許多網友都在批評利益集團,但仔細一想,自己很有可能就是利益集團裏的一分子 。事實上,中國的現實往往是絕大多數的人都是這個體制的受益者。這些人包括網路上的 “沉默大多數”,也很可能包括那些謾駡者。 我不否認,有一些自由派是有價值信仰的,是真誠的,是有針對性的,建設性的,但相當 數量的“自由派”及其跟隨者並不是這樣。他們的謾駡或出於利益訴求,或只是生活牢騷 ,或是心情發洩,當下體制成了他們最大的替罪羊。所以,越是這種輿論混沌、迷亂期, 越需要總結過去成功經驗,承認這一點,是需要勇氣的。 第三,儘管我們這個國家還有許多提升的空間與方向,但是中國依然處於“最需要去宗教 化、去理想化預期”的時代。我們當然要勾勒一個“美好社會”,但那並不是天堂。這個 時代本身就是一個“壞世界”,我們面臨的“壞世界的改造”,但改造的目標與預期決不 是“完美社會”,也做不到“完美”。 2008年以前,我們以為美國是“美”的,但金融危機撕掉了覆蓋在美國神話上的偽善面具 ;“3‧11”地震前,我們以為日本社會是“完善”的,但核輻射揭露了日本神話的瘡疤 。我不反美,也不反日,我只是反對神話化美國與日本。 但現在一些自由派正在做著“神話化”的事情,更有趣的是,這些“神話化”深得輿論的 慫恿與同情,即使是錯了,也得到相當的諒解。舉個經典的例子,某著名主持人說,美國 手機費非常便宜,但後來證明他“神話化美國”了,輿論對他相當諒解,試想,如果某個 官員說錯話了,中國輿論會怎麼樣呢?我不是反對學習美國與日本,但我非常反對當下社 會輿論的不對稱與不均衡。這恰恰是中國民主應有之義,也是我們整個社會都缺乏的,同 時也是“自由派”所缺乏的。 再以民主為例,“自由派”現在都在說“民主是個好東西”。但他們有沒有翻過歷史,為 什麼民主在過去2000多年,只有最近100多年甚至只是最近幾十年才被視為“好東西”呢 ?有沒有真正讀過柏拉圖原著《理想國》和《華盛頓文集》?有沒有看到他們說“民主這 種制度不加區別地把平等給予一切,而不管他們是不是平等者”等等之類的話呢?我絕對 不是反民主主義者,但我反對的是,我們必須反對“民主簡單主義”邏輯。比如,我們常 說,民主“沒有如此這般的缺點”。但這並不能推導出“民主有更多優點”的結論,就像 一個不貪污的官員不等於他就是一個好官員一樣。我們現在最多只能說“民主不是最壞的 制度”,或者說“至少還存著一個甚至一個以上比民主更差的制度”,但絕不能得出“民 主是好的”簡單結論。 學術點說,民主不應是一種價值,而應是一種制度設計。現在中國諸多“自由派”的大陷 阱就在於,將其“價值化”甚至“宗教化”,更有甚者是“原教旨主義化”。這對當下複 雜的中國是非常危險的,是有重要誤導性的。與此同時,所謂“自由派”還在以某種批判 抬高社會大眾的預期,這在當下依然欠發達的中國來說,同樣是一種不說真話、不實事求 是的表現。 當下中國“自由派”的問題非常嚴重。當然,我必須承認,這些嚴重問題的程度與中國社 會問題的嚴重程度大體相符。如果套用那句“有怎樣的人民,就有怎樣的政府”,那麼, “有怎樣的社會,就會有怎樣的自由派”。 我再重申一點,當代中國精神什麼都缺,但在缺少的這些精神裏,“自由派”所高喊的那 種所謂的“民主精神”(與我理解的不一樣),肯定不是排在最缺少的前列。如果要我來 排,我認為,“務實”可能是當前中國社會最缺少的精神之一。 最後,我要感謝野夫先生。儘管我完全不同意他對我的任何一句批判,但在視頻一事後, 他卻是唯一一位以對等、平和的方式與我討論的人。所以我才回應了這些。我很享受這種 思想溝通與交流。 -- Pray for Obama: Psalm 109:8 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.216.118

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我只能說,對岸學辯證史觀,相對的正義,學到
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走火入魔了。辯論問題一但陷入窘境,就出大絕
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[這世界上沒有真理正義,一切都是因為立場不
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同,而兩個不同的思考理論是必然相當的。]
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但是作為大前提的假設本身就是一種幻想。
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end
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因為哪怕是剛剛那種[世界上沒有真理]的理論
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就已經有了[沒有真理]要高於[有真理]的立場
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真要是覺得每一種想法地位都相等,那出來發文
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是為了什麼?不就是因為覺得我的想法比較合理?
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一邊講一切皆相對,然後又堅持只有我對.....
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樓上挺有紳士風度的
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我只能說如果敢在辯論比賽裏出這種辯論法
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我看了你之前的文章 戰的不錯
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這種邏輯錯誤早就被直接判定落敗了-.-
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這篇文章寫的相當不錯。
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大五毛
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您真是思路清晰又講道理的人XD
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d大是講法理 但別人講他自己的道理跟他
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辯 d大不抓狂才怪XDD
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廢文一篇,處處漏洞
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這不是我寫的,建議你不要噓我,另外回文 ※ 編輯: qilai 來自: 218.168.216.118 (04/18 17:12)
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