三一八事件以及六四事件來比較段祺瑞與鄧小平的器度
※ 引述《yhforever (武當一劍)》之銘言：
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: : 我只知道
: : 獨裁失敗的例子更多
: : 幾乎沒有成功的
: 看你如何定義成功了，中共是獨裁的，新加坡是獨裁的，實際上30年前
: 的台灣和韓國也是獨裁的，當年的維多利亞和伊麗莎白女王也都是獨裁的。
: 這些國家和地區依我看，無疑是成功的
你這樣講是毫無意義的啦
就像說
中國也講美國指責中國的新疆西藏政策
可是美國在一百年前用天花棉被把印地安最大部落滅族
問題是
那時候美國就老天保佑沒有其他超強介入這件事
而你們有
美國也不可能坐視你們衝起來去幹掉他們
看過椘留香嗎?
裡面一個反派腳色"石觀音"因為怕手下"無容"劍法超越她
便逼她自斷右臂都是一樣的道理
怪只怪
誰叫中國不爭氣
19世紀了還不願意進行工業革命和政治改革
活該現在落到別人手上
喔
不要跟我說啥時空背景問題
既然是競爭
國際關係才是標準的"階級鬥爭"
你們中國一天到晚都在合理化"階級鬥爭"這個概念
現在美國對你們進行反方向的"階級鬥爭"
你們需要做的是要去處理而不是講一堆廢話去說美國合理與否
"階級鬥爭"只問誰能生存而誰不能
生存的大原則之下,還問合理性的喔?
台灣本來就是把中國當敵人看待
根本沒有任何動力去同理你中國的問題
重點是
依照"階級鬥爭"的理論
台灣的位置更沒有任何理由要去"同理"你中國的時空背景
說實在話
依照"階級鬥爭"的邏輯
既然知道你中國這個"階級敵人"發展有時空上的限制(包括政治發展與分離主義)
台灣美國為了鬥爭你中國這個"階級敵人"
要是不利用這些不利於中國卻有利於台美的因素
那台美才是傻子
: : 獨裁能否成功都取決於領導者
: : 人治太過重了
: : 一但領導者無能
: : 那這個國家倒的也很快
: : 每件事本來就沒有完美的
: : 還有很多的要件成立
: : 才能算完成
: : 要達到真正的民主
: : 首要條件就是人民要有民主的素養
: : 不過要陪養民主的素養
: : 這是要非常久的時間
: : 民主和獨裁各有優缺點
: : 但是民主絕對是潮流
: : 只有民主才能確保人權
: 只有民主才能確保人權？不要把問題想的那麼簡單好不好？伊拉克也是文明古國了，
沒有人把問題想的很簡單阿
問題是
依照lkcs最愛的"階級鬥爭"理論
你中國是台灣跟美國的"階級敵人"
既然知道你中國在這分面的問題比諸美國台灣更難處理
你覺得我們台灣美國是會想幫你們解決問題來強大自己的階級敵人
還是利用你們很難處理的矛盾去對付把你們中國這個階級敵人給鬥垮鬥臭?
我還是始終覺得
中國是一直認為台灣人有中國心
還是只有中國了解何謂鬥爭美國台灣都不了解?
美國既然作為60多年的國際霸主
我想在國際關係上
很難有國家比美國更懂鬥爭了吧?XDDD
: 也有豐富的石油了，民主了，就比中國大陸有人權了？你眼睛裡面只盯著歐洲哪些
: 經歷了將近2個世紀紛爭2次世界大戰洗禮無數次政治運動鍛煉從亞非拉剝削了無數
很簡單阿
因為在階級鬥爭的理論而言
資本主義的歐美以及台灣屬於同一個階級陣營
而你中國同第三世界亞非拉這屬於我們的階級敵人
面對階級鬥爭的條件下
美國拉跟你們同階級的印度來圍堵你中國
用跟你們同文同種但不同階級的台灣來鬥爭你中國
利用亞非拉所利用的西(威斯特)伐利亞體系下的"民族自決"所衍申的"分離主義"
(疆獨藏獨)對中國施行"以彼之道還施彼身"的手法
不但高明也讓人佩服
另外
中國整天喊階級鬥爭
結果在國際上階級鬥爭的道行卻遠不如美國
說起來
中國人只會對自己人階級鬥爭
對外(美國)卻根本一點辦法都沒有
又回到清末民初"內鬥內行外鬥外行"的沒出息樣了XDDDD
: 資源和勞動力的的成熟國家說，民主保証人權，那麼非洲那麼多二戰之後才獨立的
: 國家呢？按照歐美民主范本走的成功的有幾個呢？
廢話
當然不會成功阿
依照階級鬥爭的理論
這些亞非拉新興獨立國家都是美國的階級敵人
既然是階級敵人
怎麼可能把會成功的體制交給他們?
自己教育唸階級鬥爭出發
走到國際上卻在那邊講道德啦
國際才是永遠的高度階級鬥爭的戰場
你們的發言
只會讓人覺得你們天真長不大而已
: 說回中國大陸本身，打著三民主義解放中國口號的kmt，又如何走上了獨裁的道路呢？
: 你既然知道民主需要人民具有民主的素養，那在培養人民民主素養的這段啟蒙時間裡，
: 民主制度真的就是最好的麼？
KMT確實無力將革命後38年的中國拉入民主體制
可是既然共產黨在之後60多年都一樣無法把中國拉入民主體制
那共產黨就根本連批評國民黨的資格都沒有了不是嗎?XDDD
說難聽一點
今天大家會整天質疑你共產黨沒有民主也是你共產黨自己造成的
你共產黨推翻國民黨的口號就是要民主
結果你自己又做不到民主
加上現在台灣人根本就沒有一絲一毫的中國情
自然就更不可能去體諒你什麼"心照不宣"的感情
大家也不是笨蛋傻子
也知道現在中國慢慢地對國民黨有比較客觀的論述
問題在於
你中國可能還是中國
台灣卻早已不是中國的台灣
說實在話
你共產黨要怎麼評論國民黨
在台灣人心目中
慢慢地根本也就沒要沒緊了
: 歷史無數次的証明了，欲速則不達，一個最近的例子，中國近代的現代化，是恭親王
: 亦忻，賣國賊李鴻章，袁世凱主導推進的，而不是只懂得紙上談兵的戊戌六君子。
你們的歷史教科書是這樣寫的嗎?
你一介平民
在中國連個投票權都沒有
我們好歹在台灣差不多每年都有一次投票可以投給DPP表達對中國人的不滿
你們的意見說實在話
一點價值都沒有!!!!!!!
而且說難聽一點
既然都說欲速則不達了
那當年繼續讓KMT去改革就好了
幹麻要讓口上說"改革太慢"結果反而拖延改革的共產黨去革KMT的命XDDD
中國人講話都是自相矛盾的
: : 獨裁沒辦法
: : 獨裁者為了自已的權位
: : 無所不用其極的去剝奪人民的自由
: : 中國就是最好的例子
: : 一個良好的民主國家
: : 根本就不擔心政變這種事
: : 大家最多是平時嘴炮來嘴炮去的
: : 到了選舉再來一決勝負
: : 選完了，就完了
: : 再多的不服也只能打嘴炮
: : 怎麼看民主都比獨裁好
: : 這也就是台灣不需要金盾，而中國需要金盾
: : 中共把中國人民當成賊
: 你們台灣人很擅長的一點，就是一葉障目，一醜遮百俊。
因為依照階級鬥爭的理論
在國際上你中國是台灣的階級敵人
當初毛澤東怎樣鬥劉少奇
鄧小平怎樣鬥胡耀邦趙紫陽
依照階級鬥爭的理論
美國台灣就會怎樣鬥中國
共產黨現在對胡耀邦趙紫陽的評價叫什麼?"全盤否定"
同樣的
面對中國這個階級敵人的台灣跟美國
你覺得對中國"全盤否定"會很奇怪嗎?XDDD
: : 怕中國人民取代了中共
: : 真是一個沒自信又可悲的政黨
: 可悲？你太好笑了，對于中共，我絲毫談不上愛戴，這是一個3年折騰死了3000萬人的政黨
: 也是一個摧毀了無數歷史和傳統的政黨，但我不得不說，這是一個很有運氣很頑強的政黨，
對阿
問題是台灣美國的階級敵人不是只有中國共產黨
而是整個中國
簡單地說
依照古典國際關係理論
以及階級鬥爭理論
中國人就等同是台灣美國的國際階級敵人了
中國人在國家危難的關鍵時刻能不幫共產黨一把嗎?
中國人能認同袁紅冰.魏京生.王丹的支持台獨理論嗎?
既然不行
在國際階級鬥爭的硬道理下
我想
你們沒有立場
要台灣美國人把中國人和共產黨分開來看
還有
台灣人早已不是中國人
你中國人在台灣人面前批評共產黨
(依照慣例
中國人只會在自己人面前批評共產黨
要是在外人面前批評
就是家醜外揚
那實際上跟袁紅冰等人大概也沒兩樣)
台灣人只覺得莫名其妙
: 沒有當年的日本侵華，也許中共早就被kmt剿滅了；也是一個及時轉身跟上了歷史潮流的
: 政黨，非常及時地避開蘇共的覆轍；這也是一個很有能力的政黨，他吸收了當代中國絕大
: 多數的精英，無時無刻不在考慮如何鞏固他的統治，他恬不知恥地把資本主義宣揚成有中
: 國特色的社會主義，卻也實實在在地帶領中華民族穩步地走在了復興的道路上，而不像
: kmt，有心無力，爛泥扶不上牆。
這樣講也不對啦
一個時代有一個時代的任務
沒有段祺瑞的三造共和
那就根本不會有民國初步共和概念的基礎
沒有蔣介石
中國可能根本連統一都做不到
(別忘了
軍閥真的都不愛國嗎?
主要問題是
民國初年的各省督軍連方言都不一樣
士兵就是想聽總統的話
搞不好各省士兵還聽不懂咧
自然只好聽跟自己講一樣方言的將領說的話
這就形成了軍閥
說實在話
唯一駐軍外蒙的就是軍閥徐樹錚
不是馬步芳
現在青海已經跟著達賴一起走上大西藏獨立的康莊大道了)
就算讓你CCP放在1912~1949年那個位置上
除非你根本不以國家為念
否則一樣會走上那樣的結果
說難聽一點我就不講蔣介石了啦
反正台灣人對蔣介石也沒好感
民國15年(1926)段祺瑞的"三一八事件"到現在都被你中國官方罵到祖宗十八代
(只因為他殺了共產黨員吧XDDD但那場事件國民黨員也有受害者)
問題是三一八事件以後段祺瑞是引咎辭職還終身吃素
(雖然我不否認馮玉祥的逼宮也有一定地位)
而且真的遠離了權力核心
日本引誘他他就乾脆離開北方到南方去
(假如你中國真的以國為念不以黨為念的話
三一八事件說實在話始作俑者應該是喚起八國要求中國遵守辛丑條約的日本
日本是自己進大沽口的
如果是段祺瑞放行的話
那段祺瑞還不先把大沽口的砲台削平去斷馮玉祥的後路?
但共產黨的教科書還不是只罵段祺瑞
事情始末根本也沒講的很清楚
講的好像段祺瑞真的賣國了一樣
還有臉說自己多愛國XDDD)
你中國共產黨咧?
六四事件以後鄧小平引咎辭職是假
還不一樣繼續在當太上皇?
同樣發生事情的天安門
同樣的殺學生
卻有不同領導人的下場
真要講氣度跟道德
你中國又哪一個領導人或是官員
可以跟民國初年隨便一個被你們罵臭頭的軍閥可以比的?
不過說實在話
你們中國人自己的家醜
關我們台灣人屁事XDDD
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《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。 象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。 象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。 象曰：其行次且，行未牽也。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.180.2
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