[轉錄]◇ 關於音樂的音階

看板Create作者CHANNELV (大同電扇)時間18年前 (2008/02/14 00:03)推噓5(5推 0噓 4→)

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※ [本文轉錄自 CHANNELV 信箱] 作者: MojoBubble (puffs) 看板: ask-why 標題: Re: [請益] 突然想到關於音樂.... 時間: Sun Oct 31 08:29:24 2004 ※ 引述《endor (蕭邦式卡門)》之銘言： : 為什麼八度的音不是按照全音全音這樣來算 : 而fa 只多mi 半音，si只多 la半音 ^^^^^^^^^^^^^ 這裡寫錯了哦 : 當初創造音符時為什麼不是全音全音這樣排列?? : 剛剛再練曲子的時候突發奇想， : 想出這樣奇怪的為什麼 : 不知道有誰可以跟我說呢ꄿ? 這是個很讚的問題故事有點長要從泛音列講起當我們聽到一個音的時候我們不只聽到這個音的本身還聽到一系列的泛音假設我們聽到的這個音是 1 那麼我們聽到的是 1 1 5 1 3 5 b7 1 2....................... 如果你還要問泛音列為什麼長這個樣子翻開工數課本波動方程式那一節看看他的解長什麼樣子你就明白了這裡按下不表泛音列中有很多它自己(1) 再來最重要的就是5這個音它是泛音列中第一個不是它自己的音樂理上叫五度用五度我們可以做出音階從1開始向上一次數五度我們可以得到 1 5 2 6 3 這就是 do re me so la 傳統音樂中最常用的就是這五個音所有民族音樂裡不約而同都是這幾個音最常用這不是巧合是物理如果我們繼續做下去可以得到 1 5 2 6 3 下一個是 7 再下一個是 #4 (7到4是小五度) 你會覺得很奇怪那4到那裡去了不用怕從1向下數五度就有了所以我們從1開始向上五度找到5 向下五度找到4 於是樂理上我們稱這兩個音屬音和下屬音這兩個音連同主音1本身是建構起這個音階的三根棟樑只要曲子聽得到這三個音你就可以確定這個曲子的調性是什麼同時這也是為什麼在和聲中我們最先學到的和聲進行是 I-IV-V-I 於是五度的這個性質讓它在音樂上跟八度有著幾乎同等的重要性甚至更重要在學古典四部和聲的時候為什麼教科書上都寫平行八度和平行五度是"犯規"的呢? (老實說我從來沒看過一本和聲的書有解釋這個大概是懂音樂的人通常不愛唸物理吧你去問音樂老師講得出來的大概也沒幾個) 原因其實就是平行八度和平行五度因為泛音列的高度重複會使其中一個聲部"消失不見" 理論上用五度相生的方法可以做出完整的十二音階 (古書上也有寫哦) 你的問題基本上就回答完了但是其實裡面還有奇妙的學問由奇妙的問題而來巴哈之所以被稱為音樂之父其中一個重要的原因是一部叫做十二平均律的作品他以實作的方式解決了這個奇妙的問題不過再講下去就很長如果你能夠問得出那個奇妙的問題我再來回答你好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.97.148

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miaochyi

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> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: endor (蕭邦式卡門) 看板: ask-why 標題: Re: [請益] 突然想到關於音樂.... 時間: Thu Nov 4 20:08:09 2004 我找到有關十二平均律的文章 po在這邊給大家分享另外 MojoBubble 大大所說會牽扯很長...我似乎也找到相關的文章... 的確是很長.....XDDDDD 雖然這實在牽扯到非關我能理解範圍之內的東西不過我覺得很有趣也很想要去努力理解奈何我這文科生.......○rz 也就是說把這些泛音區分開其實是利用波長(類似光譜那種序列對嗎?) 不過我有點無法理解為什麼"泛音列的高度重複會使其中一個聲部"消失不見" " 具說當初巴哈寫十二平均律似乎利用到數學開根這種東西能把音樂這種藝術性質轉為理論也真讓人佩服以下是我找到十二平均律的文章: 【平均律】鍵盤樂器形成之初是按自然律調弦的，它限制了樂曲的轉調，因為只要有三個以上的升號或降號時，音階的各音就不准了。平均律則是將一個八度音均等的分成12個音，按此調弦就可以自由的轉調了。巴赫為平均律的12個大調和12個小調各寫了一套前奏曲和賦格，以此證明鍵盤樂器採用12平均律調弦可以為作曲家的創作帶來更加廣闊的天地。其中《g小調前奏曲與賦格》是巴赫最富有詩意的作品之一。十二平均律,顧名思義便是將一個音級分成12個相等半音的調律,每半音間的頻率差2開12次 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ MojoBubble大大所說奇妙的問題是指為什麼巴哈能夠知道如何計算，或是想出這樣的解決方案，對嗎?? 方HZ,當初主要是以教育目的所寫.此名詞最早被承認及運用是在西元1691年Andreas ^^^^^^ Werckmeister寫的一篇論文題為"Musical Temperament or .. mathematical instruction on how to produce..well-tempered intonation on the clavier",接著Johann Caspar Ferdinand Fischer在他的"Ariadne Musica"中進一步宣傳十二平均律,而Johann Mattheson在1719年更為每一個調寫了24個不同的例子。巴赫也為推廣平均律盡心盡力,於是十二平均律曲集(Well - Tempered Clavier or Wohltemperiertes Klavier)便這樣出現了,分上下兩冊,其編排方式為:第一組C大調,第二組c小調,再來就依序升C大調,升c小調, D大調, d小調..每個調都有一首前奏曲(Prelude) 和一首賦格(Fuga)為一整首,前奏曲賦格各24曲共48首. 前奏曲流動快速給人練習曲感覺,其性格與賦格相關但有時相反.前奏曲可分為: 一.快速音型式.使用分解和絃或音階,有些像觸技曲(Toccata)即興式風格. 二.舞曲式.就是與某些舞曲性格相似,如阿勒曼舞曲(Allemande),庫朗舞曲(Courante),薩拉邦舞曲(Sarabande) .. 等等三.對位式.有時前奏曲反而比賦格更多對位.前奏曲可讓演奏者技巧充分發揮. 談到賦格就得從對位法說起,對位的定義是:兩條或以上的旋律同時存在,各自獨立同等重要 ,但不會互相產生不協和或和聲上的錯誤.對位分一對一;一對二;一對四一對多;以及自由對位元,各有各的規則且相當繁瑣,對位法是作曲者創作方式之一,可整曲或部份應用,而賦格是集對位法大成所產生的曲種. 賦格在德文是追趕之意,一個主題單獨呈示後在高或低五度重現,作曲者運用各種方式將主題發展,如倒影(上行變下行或上跳變下跳);增值減值(節奏上或音程上).未等主題完畢另一聲部就出現追趕,其長度不一定,可能很小也可能很長,之後另一聲部又再重現,一次又一次看作曲者要寫幾聲部,越多聲部越困難,最後可加可不加一個尾奏(coda)或小尾奏(codatta) 結束.賦格根據主題數量可分為:『單主題賦格』;『雙主題賦格』或『多主題賦格』等. 巴羅克時期最大的成就是複音音樂,作曲家以賦格形式作曲就如同唐宋文人以詩詞格式創作一般,巴赫賦格的藝術技巧困難幾乎沒人敢演奏,只能當藝術品欣賞,讚歎其天才.古今中外能把賦格寫得夠好聽的也實在不多,十二平均律曲集號稱鋼琴曲目舊約聖經,其地位可見一斑. ps另外，我怕我po出納篇很長的文章大家可能會眼睛脫窗我也怕版主砍....有需要在來跟我說吧，我寄給大家話說回來，那篇文章牽扯太多我根本看不懂....@@ 還有，我現在才知道"十二"平均律是指鋼琴的白鍵加黑鍵..... ps2這個網站供大家參考吧 http://www.chipin-kaiya.com/JazzVocabulary/Intervals/Intervals.html -- 於是你會想起..... 想起那些屬於我們的歌如果因而思念那就飲一杯月光吧..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.158.21 ※ 編輯: endor 來自: 218.166.158.21 (11/04 21:39) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MojoBubble (puffs) 看板: ask-why 標題: Re: [請益] 突然想到關於音樂.... 時間: Fri Nov 5 01:07:31 2004 呵呵你很用功呢我喜歡這樣認真的對話我盡我所能回答你 ※ 引述《endor (蕭邦式卡門)》之銘言： : 把這些泛音區分開其實是利用波長(類似光譜那種序列對嗎?) 的確是這樣習慣上我們在音樂上比較常使用的是頻率波長和頻率是一體的兩面他們的關係是波長 * 頻率 = 定值只要你知道波長就能知道頻率反之亦然那麼頻率和音程有什麼樣的關係呢? 舉例來說一個八度的音程其頻率的關係是兩倍也就是說原音頻率 : 八度的頻率 = 1 : 2 其實你回頭去看泛音列 1 1 5 1 3 5 b7 1 2..... 你會發現其實它們的頻率的比值就是 1x 2x 3x 4x 5x 6x 7x 8x 9x.... 所以原音和第一泛音的頻率比 (就是八度) 是 1 : 2 同理五度的頻率比就是 2 : 3 : 不過我有點無法理解為什麼"泛音列的高度重複會使其中一個聲部"消失不見" " 其實站在欣賞音樂的角度這裡不明白也沒什麼關係你去寫一個平行八度或平行五度把它們藏在四部和聲裡只要你耳朵可以跟得上那四條線你就會發現的確有一個聲部"不見了" 不過你會不會覺得奇怪講音階就講音階幹嘛講到和聲? 這是有理由的 : 【平均律】鍵盤樂器形成之初是按自然律調弦的，它限制了樂曲的轉調，因為只要有三個 : 以上的升號或降號時，音階的各音就不准了。平均律則是將一個八度音均等的分成12個音 : ，按此調弦就可以自由的轉調了。巴赫為平均律的12個大調和12個小調各寫了一套前奏曲 : 和賦格，以此證明鍵盤樂器採用12平均律調弦可以為作曲家的創作帶來更加廣闊的天地。 : 其中《g小調前奏曲與賦格》是巴赫最富有詩意的作品之一。 : 十二平均律,顧名思義便是將一個音級分成12個相等半音的調律,每半音間的頻率差2開12次 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : MojoBubble大大所說奇妙的問題是指為什麼巴哈能夠知道如何 : 計算，或是想出這樣的解決方案，對嗎?? : 方HZ,當初主要是以教育目的所寫.此名詞最早被承認及運用是在西元1691年Andreas : ^^^^^^ 也可以這麼說看到巴哈的做法你會不會想問那我如果開七次方或十三次方不就可以做出另一種音階了嗎? 那這樣可不可以? 其實沒什麼不可以的! 在歷史上也曾經有人這麼做過像七平均律之類的這樣的音階也有它的味道在但是這樣的音階做出來之後有個問題: 它在和聲上會遇到很大的困難兩個音構成的音程是不是和諧和諧到什麼程度這就要看他們頻率的比值是長什麼樣子了如果是1 : 2(八度) 那沒問題和諧的很如果是8 : 9(大二度) 那就不怎麼和諧了說到底還是要用泛音列來解釋也是因為這樣的原因我們要用五度(2 : 3)來做出音階因為這樣做出來的音階使和聲的豐富變化成為可能好那麼五度相生和十二平均律又有什麼關係呢? 你引的這篇文章中為什麼說"自然律調弦的，它限制了樂曲的轉調"? 為什麼他說"只要有三個以上的升號或降號時，音階的各音就不準了"呢? 如果你真的實際動手照五度相生的方法去做出十二個音階那它長得應該像這個樣子: 4 1 5 2 6 3 7 #4 #1 #5 #2 #6 #3 #7 如果你對照鋼琴上的鍵你會發現 #3就是4 #7就是1 經過十二次的五度之後 1又回到了它自己 (我建議你自己做一次或者至少數一數是不是做了十二次) 如果你腦筋動得夠快你就可以問出那個奇妙的問題了你看哦用五度連續做十二次得到的音就是原音的七個八度用頻率的方式寫下來就是 (3/2)^12 = 2^7 眼尖的你一定馬上就發現了這個等式根本不可能相等! 那麼問題出在哪裡呢? :) 不知不覺又寫了很多手有點痠不知道有沒有人有興趣回答這個問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.219.53

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Yenfu35

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MojoBubble

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keepdreaming

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phyton

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menggo

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menggo

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tooodark

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