[討論]M26心得(有雷)&柯哀線心得

看板Conan作者 ( 飲ま飲まイェイ)時間9月前 (2023/08/01 21:11), 8月前編輯推噓140(140推 0噓 634→)
留言774則, 28人參與, 8月前最新討論串1/1
先講電影 這次M26其實還是蠻符合我對柯南電影版的一貫印象: 整體劇情很微妙 動作畫面還算能看 但槽點還是太多 真要說實在是普通甚至不怎麼樣 不 過柯哀糖的部分把分數都加回來了 我想這次的觀眾應該很多人跟我一樣已經好一陣子沒認真看柯南 (補完漫畫劇情時才發現 我大概單行本50多集開始就是陸陸續續的在看了 很多角色都知道是誰 但不太記得哪時登場的) 百億女王才把我們這些人喚回來的 (這樣看來 流失的哀粉真的很多啊 而且想想也很詭異 身為人氣最高的女角 圈錢五人組 中唯一女性 明明基德都主演了好幾場 工藤新一也在電影版登場過了 小哀卻是二十多年 來唯一一次擔任電影主役) 本來有打算三刷的(一刷普通版 二刷4DX)但目前沒有iMAX 而且老實說整部電影也只有最 後的水下戀愛喜劇會讓我想反覆刷 想想還是等收BD就好了 下面提一下比較少人提到的心得和疑問 1. 雖然柯南電影版的推理一直不怎樣(其實漫畫主線中的設計大多也很憑運氣) 但這次不管是法國人比2的手勢或女性擦口紅的動作 做為證據實在是太薄弱了 因為這些動作都不是法國人或女性「一定」會做的動作 不是所有的女性都會有這個動作 也不是所有的男性都不會做類似的動作 這就和金田一的悲報島事件一樣 不是所有女性上完廁所都不會把馬桶蓋立起來 更別提有些男性更是會坐著尿尿的 當然我知道電影中有刻意畫出葛蕾絲擦杯子的動作 但要說畫面中的人就是葛蕾絲而不是萊昂哈特還是有點牽強(也許萊昂哈特偶爾也會這麼 做啊?) 2. 直美的年紀是多少? 我在日wiki上有看到說是19歲 不知道是真的嗎? 如果是真的 19歲進入ICPO且算是主管之一(主工程師) 並完成AI的創新程式 雖然好像還有點比不上18歲完成多個博士學位的志保(說話志保的學歷青山有正式設定過 嗎?) 但也是十足的天才了吧? 如果真的直美之後回流漫畫版並且加入紅方的話 那紅方這邊的技術支援力好像有點強耶? 面對逐漸imba的紅方 加上身邊不是飯桶就是臥底 怎麼感覺琴酒有點可憐啊? 然後志保如果真是跳級完成多個博士學位的話 參照隔壁棚的Q.E.D.來看 她在學術界應該 算是很有知名度才對吧? 失蹤太久應該會引起一些人的注意才對吧? 話說那個半年多的時間線到底是怎樣算的啊? 第一話新一和蘭的約會照衣著來看明顯不是夏天 秋天的可能性較高 和黑暗組織會面時東京在下雪 很明顯是冬天 倫敦篇明顯是夏天(8點還未日落) 修學旅行篇又到了秋天 不看日常回 只看這些重點篇章 怎麼看都是差不多一年了吧? 而且還跨了一個春天 怎麼新一和蘭還沒升級? 3. 直美比對到志保的照片後 又跳出八張的小哀照片 其中四張都是和柯南在一起的 然後有一張我知道是M24的畫面 不知道有沒有其它人看得出剩下幾張出自哪? ------------------------------柯哀心得分隔線---------------------------------- 其實我看完電影是半個月前的事了 這兩週都一直去看一些柯哀文的分析(有點像以前在看五等分的窗簾文一樣 我都被唬得一 愣一愣了) 先說一下立場 我是柯哀黨 不過我不討厭新蘭 然後我也希望最後能是皆大歡喜的柯哀結 局 但我不太相信青山的功力做得到這點 如果最後他真能做到 他會成為我第三個佩服的 作者 看完大部分的柯哀分析文後 我覺得這些分析文基本上都有一個問題: 從論點 推論到結論全部都是猜想 沒有能實捶實打的證據 那些所謂的柯哀暗線也好 新蘭暗雷也好 都是可以這麼解釋 但也可以不這麼解釋 唯一比較OK的就是雙鯊論 但 這最多也只是能證明柯哀算同一類人 並不能就這麼說會走 柯哀線 然後大多的分析都是心中早有定論 主觀希望是這樣的推論 就以堤無津川風箏事件中小哀猜到柯南手機密碼這點來說 我個人認為那邊柯哀兩人是在對兇手下套 所以比較可能是 1. 兩人早就套好招 要演給兇手看 2. 雖然沒事先套好但不管小哀說出什麼密碼柯南都會裝出被猜中的樣子 而且以之前小蘭猜密碼那一次來看 柯南原本密碼也不是4869 是他為了讓小蘭好猜才這樣 設的(新一和柯南的共通點是福爾摩斯) 所以他現在的手機密碼應該也不會設成4869 因此要以這點來說小哀比較了解柯南 我覺得是不太足夠的 當然我們從漫畫中來看小哀應該確實比較了解柯南啦 但我提這點是要說有很多分析文都 是這樣的感覺 更別提有些的分析者 呃 可能太過年輕 所以不太能體會整部柯南有太多時代的眼淚 像剛開始連載時 一般學生是不會有手機的 所以用小蘭一開始聯絡不到工藤夫婦來說小蘭和他們不熟這點我是覺得有點太過牽強 畢竟那個年代別說不同國家 以一般學生來說 可能不同縣市親戚的聯絡方式也不太清楚 (畢竟沒事可不能打長途電話的啊) 所以初期小蘭無法聯絡工藤夫婦不算什麼很奇怪的點 當然我也覺得有希子應該蠻喜歡小哀的 (想看他倆的互動劇情 有希子也會要求哀ちゃん要叫她姊姊嗎?) 另外 我看到有人提說 如果青山要走新蘭線 就不應該設定出小哀這個角色 還讓柯南和她 互動這麼甜 這種打自己巴掌的做法 所以青山一定是一開始就要走柯哀線 呃 先不說炒股這個概念 事實上漫畫前期柯步 和 光哀也都有在炒的跡象 (只是這兩個現在已經完全沒這回事的感覺了 我有點好奇現在步美和光彥是怎麼看待柯哀 兩人的互動 明明初期都會吃醋的 現在好像都不在意似的?) 應該反過來說 如果青山一開始就要走柯哀線 那他才是沒必要搞出小蘭這個角色啊 眾所皆知 小蘭這個角色對於主線來說根本是可有可無 從一開始就刪掉這個角色對主線來說也不是什麼大問題 更別提 如果沒有小蘭這個角色 並且小哀真如所說的提早登場 那柯哀兩人根本就是典型的boy meets girl的王道發展啊 況且現在真要走柯哀線的 最大的問題就是要怎麼處理新蘭之間的關係 所以我覺得如果一開始就是要走柯哀線的話 不太可能這樣搞 因此青山最一開始必定是要 走新蘭線的 只是畢竟連載近30年了 就算青山是多鐵的青梅竹馬派(更別提他好像其實不是) 有新想法也沒什麼不可能 拆CP什麼的其實也不是不可能的(8月1日的今天 就不得不提數碼02的武光 真的是拆CP中經典的經典) 只是我對於青山的功力沒那麼放心 不認為他能寫出很好的柯哀結局 2023灰原哀年的上半年讓哀黨真的如過年一樣 之後青山恢復連載後 就看他下半年會不會為灰原哀年繼續輸出了 --- 文有點長 感謝有耐心看完的版友 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.141.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Conan/M.1690895519.A.5AD.html
推
08/01 21:21, 9月前 , 1F
推~
08/01 21:21, 1F
推
08/01 21:31, 9月前 , 2F
正回去複習堤無津川的那集....哀沒有猜到柯南的密碼哦
08/01 21:31, 2F
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08/01 21:33, 9月前 , 3F
兇手試4869這組密碼不對，最後哀也問柯南密碼到底是多
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08/01 21:33, 9月前 , 4F
少，柯南回才不告訴妳
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我本來就說他倆是套好招的 所以不能說哀有猜到密碼 不過以之前蘭猜密碼來看 哀馬上就猜4869是比較了解沒錯(前提是哀是真用猜的) ※ 編輯: longinus (123.241.141.47 臺灣), 08/01/2023 21:36:35
推
08/01 21:39, 9月前 , 5F
我想了一下，大概誤解你要說的是什麼意思，而不是真的
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08/01 21:39, 9月前 , 6F
說哀猜中密碼
08/01 21:39, 6F
推
08/01 23:10, 9月前 , 7F
新一的鯊魚論是指偵探會像鯊魚聞到血一樣哪裡有案件就會往
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08/01 23:10, 9月前 , 8F
哪去，而小哀的鯊魚論是指跟海豚相比鯊魚來自陰暗的深海較
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08/01 23:10, 9月前 , 9F
不受人喜歡，他們兩個講的完全不是同一件事吧@@ 一個是在
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08/01 23:10, 9月前 , 10F
講偵探的行爲，一個是在暗喻自己的過去，要說是表達他們倆
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08/01 23:10, 9月前 , 11F
是同一類人其實也有點牽強？
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沒錯 所以我也只是說 比較OK一點 畢竟含M26在內 兩人的鯊魚形象確實暗示了幾次 但也就這樣了
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08/01 23:21, 9月前 , 12F
另外直美的年紀我也覺得很奇怪，電影裡看起來是跟志保同年
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呃 我覺得 看起來 這點在漫畫中沒什麼好可以拿來推論的 不然元太看起來也不像一年級生啊 當然我知道元太算特例啦
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08/01 23:21, 9月前 , 13F
，但如果志保真實年紀真的是18歲的話，以同齡直美的IT專業
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志保18歲這點應該是沒什麼好懷疑的了
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08/01 23:21, 9月前 , 14F
加上寫出那種程式來看，她的學經歷程度更可怕XD 話說漫畫
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08/01 23:21, 9月前 , 15F
裡不太記得有說過志保完成多個博士學位，我也想知道這個說
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08/01 23:21, 9月前 , 16F
法是出自於哪裡…因為真的蠻常看到有人這樣說的
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在某些wiki有看到過 但我不確定是不是青山真的這樣設定的 所以提出來問問 不過從志保18歲就在組織中工作研究來看 有跳級的可能性應該是很大啦 只是她唸到什麼程度就不得而知了 ※ 編輯: longinus (123.241.141.47 臺灣), 08/01/2023 23:40:55
推
08/01 23:40, 9月前 , 17F
直美的年紀疑惑+1 看電影時就在想，她的學經歷是多強啊
08/01 23:40, 17F
推
08/02 07:00, 9月前 , 18F
我覺得新蘭黨跟柯哀黨本質上看這部漫畫是站在不一樣
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08/02 07:00, 9月前 , 19F
的視角。新蘭黨是站在角色的層面看，所以新一說偵探是
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08/02 07:00, 9月前 , 20F
鯊魚，跟小哀比喻自己是從深海裡逃出來不受歡迎的鯊
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08/02 07:00, 9月前 , 21F
魚是不同的，是兩種鯊魚（笑）。
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08/02 07:00, 9月前 , 22F
但是柯哀黨看的是為什麼作者要創作這些情節呼應，為
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08/02 07:00, 9月前 , 23F
什麼漫畫裡去海邊玩的場景柯南跟小哀拿的是鯊魚充氣
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08/02 07:00, 9月前 , 24F
玩偶，為什麼要畫若狹柯南小哀三個人風一吹過來就聞
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他們三人是當時在場比較聰明敏銳 且也比較了解黑暗面的人 而且我覺得當時的重點是若狹(至於為何要把小哀也畫進去 我也不知道) 並且這一幕 我覺得要和鯊魚做連結有點勉強
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08/02 07:00, 9月前 , 25F
到寫的氣味？為什麼M26又加深一次？我想鯊魚這個象徵
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08/02 07:00, 9月前 , 26F
寫作手法往後還會出現很多次。
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這個為什麼 就是我內文說的 柯哀黨的柯哀暗線都是猜想的 青山其實沒給予什麼實質證據 以我看漫畫的經驗來看 青山應該確實有在鋪線 但他最後會不會拿來用就不得而知了 他可能有在想怎麼從新蘭轉到柯哀 但也可能因為太難轉而放棄 就像步美對柯南的箭頭似乎就是被放棄掉了 我上面也提到 從人物的設計來看 青山應該最一開始是要走新蘭線的 所以我不覺得青山會像部分柯哀黨認為的那麼厲害 每一格每一話都有意義 畢竟一般的連載漫畫家其實都會留些伏筆 但最後並不見得都會撿回來用 所以我對於柯哀結局的可能性並沒有這麼樂觀 ※ 編輯: longinus (123.241.141.47 臺灣), 08/02/2023 08:41:53
推
08/02 11:22, 9月前 , 27F
我覺得也不能說是厲不厲害，而是作者有沒有要畫柯哀的雙向
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08/02 11:22, 9月前 , 28F
戀愛線。如果今天青山有意要走柯哀結局，他沒有需要時至今
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08/02 11:22, 9月前 , 29F
日還在畫有些cp粉口中的「暗線」，就像他會有心去特地補完
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08/02 11:22, 9月前 , 30F
新蘭櫻花篇，櫻花篇還呼應了十幾二十年前麻美學姐篇裡新一
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08/02 11:22, 9月前 , 31F
的「告白」，跟讀者說明了當初新一為什麼會說喜歡小蘭「愛
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08/02 11:22, 9月前 , 32F
哭卻很倔強，是個奇特的女孩子」在我眼中這種才算得上是前
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08/15 10:23, 8月前 , 735F
！從哪裡看出她已歸還初號機？）柯南想把自己的初號機給
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08/15 10:24, 8月前 , 736F
哀當護身符的本心並不變，劇情中柯南就只送過一次護身符
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08/15 10:24, 8月前 , 737F
給人XD
08/15 10:24, 737F
推
08/15 10:30, 8月前 , 738F
不是哦，哀最後都還柯南了，就差在你的邏輯，沒換回來
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08/15 10:30, 8月前 , 739F
護身符就在親蘭之前還給柯南了
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08/15 10:30, 8月前 , 740F
若沒有換會來，二代機就不是被柯南叫哀當護身符的初號
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08/15 10:30, 8月前 , 741F
機，就不是所謂的護身符救了兩人XD
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08/15 10:32, 8月前 , 742F
只是請哀把初號機當成護身符，我倒不至於那是送給哀啦X
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08/15 10:32, 8月前 , 743F
D
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推
08/15 10:34, 8月前 , 744F
劇情中從何推論哀最後給柯南的是初號機而不是二號機？交
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08/15 10:34, 8月前 , 745F
換眼鏡那一段的配樂是眼鏡護身符，不是初號機眼鏡護身符
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推
08/15 10:37, 8月前 , 746F
初號機二號機眼鏡的功能例如追蹤都一致，有什麼必然要換
08/15 10:37, 746F
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08/15 10:38, 8月前 , 747F
回來的理由？您先前還無視哀仍戴著眼鏡說因為柯南潛水時
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08/15 10:38, 8月前 , 748F
壞掉了所以換回來？壞掉或者沒電難道不能修理或者充電？
08/15 10:38, 748F
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08/15 10:40, 8月前 , 749F
因為自己的壞了所以把交給別人的東西要回來，真的有人這
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08/15 10:40, 8月前 , 750F
麼小家子氣的嗎？XD
08/15 10:40, 750F
推
08/15 10:43, 8月前 , 751F
柯南請哀把初號機當護身符時也說了,用它來交換哀的二號機
08/15 10:43, 751F
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08/15 10:45, 8月前 , 752F
難道交換禮物的情況不算把原屬於自己的東西送給人嗎？真
08/15 10:45, 752F
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08/15 10:45, 8月前 , 753F
的有人交換禮物以後，會再把東西要回來的嗎？
08/15 10:45, 753F
推
08/15 10:48, 8月前 , 754F
在學校或職場，重大節慶時交換禮物的活動並不罕見，真的
08/15 10:48, 754F
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08/15 10:49, 8月前 , 755F
有人覺得交換不算贈與且會要回來嗎？= =|||
08/15 10:49, 755F
推
08/15 10:50, 8月前 , 756F
我倒覺得那只是暫時交換，還不算是送給對方啦XD
08/15 10:50, 756F
推
08/15 10:57, 8月前 , 757F
柯南說讓哀用二號機做交換，可不是說用二號機暫時交換，
08/15 10:57, 757F
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08/15 10:57, 8月前 , 758F
日常生活交換後算是贈與是常態，暫時交換會再換回來才會
08/15 10:57, 758F
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08/15 10:58, 8月前 , 759F
是特例，若是後者才真會在話中註明的吧？
08/15 10:58, 759F
推
08/15 11:11, 8月前 , 760F
也沒說事件告一段落不會換回來，總不會一直用功能可能
08/15 11:11, 760F
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08/15 11:11, 8月前 , 761F
不齊全的備用機，交換即是贈與，我是覺得不相等XD
08/15 11:11, 761F
推
08/15 11:13, 8月前 , 762F
備用機的功能有什麼不齊全?不管漫畫或劇場版都沒說過
08/15 11:13, 762F
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08/15 11:14, 8月前 , 763F
初號機備號機的功能有什麼不同,初號機能追蹤,備號機也能
08/15 11:14, 763F
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08/15 11:14, 8月前 , 764F
夠追蹤,同樣是博士的作品,博士特地做一個不能不齊全的備
08/15 11:14, 764F
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08/15 11:15, 8月前 , 765F
用機做什麼呢? 備份用的東西就是原使用的東西壞了之時
08/15 11:15, 765F
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08/15 11:15, 8月前 , 766F
供使用的,同樣是博士製作的,從何看出備用機的功能不如初
08/15 11:15, 766F
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08/15 11:16, 8月前 , 767F
號機的?博士又有什麼理由特地做一個功能不齊全的?
08/15 11:16, 767F
推
08/15 11:24, 8月前 , 768F
＂也沒說事件告一段落不會換回來＂問題劇情跟台詞都沒讓
08/15 11:24, 768F
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08/15 11:25, 8月前 , 769F
新一要回初號機呀！因為壞掉了所以要回來只存在於您的推
08/15 11:25, 769F
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08/15 11:25, 8月前 , 770F
測，而這個推測是建立在無視哀喝東西時還戴著眼鏡的描繪
08/15 11:25, 770F
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08/15 11:26, 8月前 , 771F
；至於備用機功能不齊全？抱歉，劇情從沒說過備用機功能
08/15 11:26, 771F
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08/15 11:26, 8月前 , 772F
不如初號機，博士再製作一副同樣的眼鏡，比特意再研發並
08/15 11:26, 772F
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08/15 11:26, 8月前 , 773F
製作一副功能不如的眼鏡合理，話說哪個產品的製作者後續
08/15 11:26, 773F
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08/15 11:26, 8月前 , 774F
會刻意研發功能不如前作的產品？
08/15 11:26, 774F
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