[討論] 青山談柯南大紅祕訣：不專為兒童製作

看板Conan作者 (りんゆ)時間2年前 (2022/06/04 19:23), 2年前編輯推噓23(23推 0噓 37→)
留言60則, 12人參與, 2年前最新討論串1/1
今天偶然看到一篇日文新聞 https://news.livedoor.com/article/detail/22279424/ 摘譯渣翻如下 青山老師被問到「作品中有些詭計乍看之下對小朋友來說太難了」 他回答：「但我盡量不讓作品符合小朋友的程度，因為小朋友其實很聰明。我們小時候也 比較喜歡給大人看的電視劇，而小朋友對於難懂的事情也會去查，試圖理解。應該說我畫 的內容是針對成年人吧。」 發問者：「所以柯南就連大人的心都能擄獲！」 青山老師：「小朋友們很聰明，馬上就會發現這是騙小孩的東西，針對這點我會特別注意 。我每年都會花心思讓觀眾都能對電影樂在其中，努力讓柯南一直受到喜愛。」 -- 咦？但好像滿多讀者認為柯南越來越偏小朋友路線（子供向），大家認為呢？ 我自己是覺得柯南老少咸宜且不分男女都可以看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.252.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Conan/M.1654341828.A.906.html
推
06/04 19:32, 2年前 , 1F
走到哪就死人的劇情，一點都不小朋友路線呀~
06/04 19:32, 1F
推
06/04 20:10, 2年前 , 2F
我是覺得案件手法一直都很費工(？) 這點倒是沒有變
06/04 20:10, 2F
→
06/04 20:10, 2年前 , 3F
會覺得子供向應該是整體氛圍隨著劇情演進 逐漸淡
06/04 20:10, 3F
→
06/04 20:10, 2年前 , 4F
化前期相對灰暗的調調 不管是感情線(日常)還是對組
06/04 20:10, 4F
→
06/04 20:10, 2年前 , 5F
織(紅方角色不斷加入、前期主要承擔組織線視角的小
06/04 20:10, 5F
→
06/04 20:10, 2年前 , 6F
哀的心境，也被柯蘭偵探團博士等等的身邊人逐漸帶
06/04 20:10, 6F
→
06/04 20:10, 2年前 , 7F
的沒那麼晦暗悲觀，早期自憐或甚至稍微有自殺傾向
06/04 20:10, 7F
→
06/04 20:10, 2年前 , 8F
的心理活動，小哀在後期也已擺脫，最近又有了一封
06/04 20:10, 8F
→
06/04 20:10, 2年前 , 9F
姐姐留的信，鼓勵甚至暗示小哀面對組織的可能性)
06/04 20:10, 9F
→
06/04 20:11, 2年前 , 10F
整個作品的色彩變得更繽紛 之後死傷慘重的五人組也
06/04 20:11, 10F
→
06/04 20:11, 2年前 , 11F
是另外開連載而不是都放本篇
06/04 20:11, 11F
推
06/05 03:58, 2年前 , 12F
我也覺得越來越子供向了, 很懷念以前陰暗的色調。現
06/05 03:58, 12F
→
06/05 03:58, 2年前 , 13F
在紅方太多戰力，就更沒有緊張感了。
06/05 03:58, 13F
推
06/05 10:21, 2年前 , 14F
要大眾化就不能走陰暗路線
06/05 10:21, 14F
推
06/05 11:36, 2年前 , 15F
現在屍體都不噴血了
06/05 11:36, 15F
推
06/05 14:21, 2年前 , 16F
現在紅黑勢力差太多，琴酒都不可怕了
06/05 14:21, 16F
推
06/05 14:55, 2年前 , 17F
劇場版最不喜歡少年偵探團的戲份
06/05 14:55, 17F
打個岔，我以前也不喜歡少年偵探團 可是當我發現日常生活中有更多人比少年偵探團更78之後 我就覺得偵探團可愛多了，至少那幾個孩子沒什麼心機 有時候就算他們耍白目也是配合劇情需要 例如需要觸發什麼事件之類的 回到正題 這樣看下來，感覺是「手法」沒有走小朋友路線 但是其他部分有越來越普遍級的傾向 是說，柯南早期走恐怖血腥風 當年還是小孩的我們大部分人都有被嚇到 那些對某些人來說是陰影 但某些人長大之後反而把那些奉為經典 應該說，青山變了，但讀者也長大了 現在柯南之所以還能長紅，應該是因為一直有新血加入的關係吧 我去圖書館，都還看到現在的國小生在看柯南漫畫 只是不知道現在的小讀者是怎麼看待柯南的？ 我記得我國小的時候，老師說可以帶漫畫到學校 唯獨血腥暴力色情的不行 我本來擔心柯南也不行，但後來被允許了耶 好像柯南在大人心目中，是很安全，可以放心給孩子看的漫畫
推
06/05 20:12, 2年前 , 18F
我記得台灣曾經有人模仿柯南伎倆殺人
06/05 20:12, 18F
我搜尋了一下但沒找到
推
06/06 12:51, 2年前 , 19F
蠻同意的，所以每每複習一次都有不同的感受，會發現一些以
06/06 12:51, 19F
→
06/06 12:51, 2年前 , 20F
前小時候沒懂的點XDD
06/06 12:51, 20F
推
06/06 12:54, 2年前 , 21F
尤其有些台詞，小時候只覺得字好多都懶得仔細看，長大後看
06/06 12:54, 21F
→
06/06 12:54, 2年前 , 22F
了才發現有些台詞真的蠻有趣的，不管是搞笑或是認真方面XD
06/06 12:54, 22F
那我有機會也要回去重看
推
06/07 02:25, 2年前 , 23F
少年偵探團讓人不喜歡的點不是因為他們多78吧，是他
06/07 02:25, 23F
→
06/07 02:25, 2年前 , 24F
們常常做出白目豬隊友的事情並且把劇情的氛圍弄得很
06/07 02:25, 24F
→
06/07 02:25, 2年前 , 25F
幼稚
06/07 02:25, 25F
嗯好，78是我用詞錯誤 78不適合用來形容少年偵探團
推
06/07 07:41, 2年前 , 26F
老實說 這個也是真的七歲小孩會做的事哈哈哈哈
06/07 07:41, 26F
推
06/07 21:33, 2年前 , 27F
以一年級小孩來說其實他們表現算很懂事了我覺得
06/07 21:33, 27F
對，以七歲小孩來說他們已經算懂事了
推
06/08 10:42, 2年前 , 28F
應該說轉變不是子供向 而是國民番的因素
06/08 10:42, 28F
話說，有一次我上日文課，日本人老師要我寫作文 題目是「柯南受歡迎的原因」 那題我想了很久，最後的結論是柯南集結了許多會賣的要素 要推理，有！要甜蜜愛情，有！要搞笑喜劇，有！ 要俊男美女，有！要迷人的人物塑造，有！ 要熱血動作？有！（電影版） （雖然青山老師自己也說他不知道柯南為什麼會大賣，哈哈） 這應該就是新一君說的「國民番」要素？ 還是大家有其他看法，都歡迎提出來～
推
06/08 18:25, 2年前 , 29F
06/08 18:25, 29F
→
06/08 18:25, 2年前 , 30F
這則，以前看過報導，還好後來沒被污名化
06/08 18:25, 30F
仔細一看，這是發生在馬來西亞，不是台灣 而且報紙上的文字還有一段是簡體字 但幸好未被汙名化
推
06/09 14:26, 2年前 , 31F
其實他們算不錯了 光彥比同齡孩子聰明很多 元太傻傻但是很
06/09 14:26, 31F
→
06/09 14:26, 2年前 , 32F
有正義感 步美更是(對柯南來說)重要性不亞於小哀的存在!
06/09 14:26, 32F
同意
推
06/09 22:57, 2年前 , 33F
抱歉放錯了，應該是這個
06/09 22:57, 33F
→
06/09 22:57, 2年前 , 34F
06/09 22:57, 34F
哇，是疑案辦的文章！ 喜歡推理小說和犯罪事件的應該都會知道疑案辦
→
06/09 22:58, 2年前 , 35F
當時有直接跟到新聞，還有看到談話節目提柯南漫畫內容
06/09 22:58, 35F
→
06/09 23:00, 2年前 , 36F
我還記得那時看新聞，我爸問說他記得我也很常租柯南，我
06/09 23:00, 36F
→
06/09 23:00, 2年前 , 37F
還澄清不是漫畫問題這純屬個案，不是看這漫畫就會變這樣
06/09 23:00, 37F
對，每次發生什麼社會案件 媒體總喜歡報導作案者喜歡電玩漫畫 企圖引導觀眾認為「電玩漫畫會讓人學壞」 實在不可取
→
06/09 23:04, 2年前 , 38F
應該不是學手法殺人，應該是學手法故佈疑陣
06/09 23:04, 38F
推
06/09 23:06, 2年前 , 39F
06/09 23:06, 39F
→
06/09 23:06, 2年前 , 40F
24分鐘左右有提到這個案件
06/09 23:06, 40F
看了影片，幸好裡面沒有把柯南汙名化 只是下了結論「他（嫌犯）聰明用錯地方」
推
06/10 06:57, 2年前 , 41F
推理小說，特別是本格推理部分，常給人一種殺人很簡
06/10 06:57, 41F
→
06/10 06:59, 2年前 , 42F
單的感覺，所以才會心思想詭計，故佈疑陣。其實殺人
06/10 06:59, 42F
→
06/10 06:59, 2年前 , 43F
是非常困難的事，好比說有多少人平常料理會親自殺魚
06/10 06:59, 43F
→
06/10 07:00, 2年前 , 44F
、殺雞??生物實驗時，多少人連青蛙的枕骨大孔中斷法
06/10 07:00, 44F
枕骨大孔中斷法是什麼？（開始google） 我高中生物課解剖過青蛙但不知道這個XDDDDD
→
06/10 07:01, 2年前 , 45F
都沒辦法做的?很多時候殺人都是處於一種極度憤怒與
06/10 07:01, 45F
→
06/10 07:02, 2年前 , 46F
亢奮的情緒下才有辦法突破理智進行，這時哪有可能冷
06/10 07:02, 46F
→
06/10 07:03, 2年前 , 47F
靜下來詳細的故佈疑陣，一定都是漏洞百出，更別說這
06/10 07:03, 47F
→
06/10 07:04, 2年前 , 48F
些故佈疑陣是作者憑空想像，絕大部份時候是難以執行
06/10 07:04, 48F
是的 我覺得柯南，或說推理小說的手法都是實際上好像可行 但若真要執行起來肯定會出漏洞
推
06/10 11:13, 2年前 , 49F
所以也很快就被抓到了
06/10 11:13, 49F
鑑識人員和警察也不是吃素的呀。 感謝提供這個少年的例子，長知識了。 其實，柯南的寓意一直以來都是「不管你有什麼理由，都不能殺人」 柯南在這種道德議題上的處理通常是不太會留點灰色地帶 就算有時候殺人或犯罪動機是設計得引人同情 但兇手最後多半還是要接受制裁（目前想得到的例外就是月影島吧） 我覺得這是大人願意給孩子看柯南的最大原因 也是柯南後期越來越偏向國民番或子供向的理由之一(吧) 是說，柯南目前似乎還沒描寫過那種「會讓人認真覺得殺人是OK的」的情節 例如社會版面上常出現的「不堪長期照護而殺人」 像這個就會牽涉到安樂死的問題 柯南在這方面應該還是暫時不會讓讀者（尤其小朋友）去思考這麼困難的議題 因為這是連大人都不一定能做出最好抉擇的高難度倫理問題 我想，要是哪天連柯南都畫了這個，搞不好會炎上。
推
06/10 15:09, 2年前 , 50F
月影島事件一直被柯南當成教訓，不能因為推理而殺人
06/10 15:09, 50F
→
06/10 15:10, 2年前 , 51F
，用推理方式逼死犯人跟殺人無異，為了推理而害死人
06/10 15:10, 51F
→
06/10 15:10, 2年前 , 52F
亦同...
06/10 15:10, 52F
是的
→
06/10 18:12, 2年前 , 53F
金田一跟柯南感覺都是早期動機比較苦大仇深，後期大概走
06/10 18:12, 53F
→
06/10 18:12, 2年前 , 54F
大眾化有些動機其實有點搞笑
06/10 18:12, 54F
怎麼說，雖然很多人都吐槽後期柯南的動機 可是我真的覺得世界上沒有那麼多人有那麼多血海深仇耶 那樣子反而不合理 印象中青山老師有說過想動機是最困難的地方 我覺得不管是柯南也好，世上所有推理作品也罷 讀者都很講求動機要合理，其實我有時也會這樣要求 但後來發現現實生活中很多社會案件都是只因為一點小事就動手的 所以我現在看待動機的態度會比較寬鬆一些 覺得只要有某種程度上的新意就給過 也可以在板上搜尋我問過的一篇有關動機的文章 標題打社會派就有了 那篇滿多板友講的動機都不錯
推
06/11 16:12, 2年前 , 55F
復仇者一般來說不會狡辯，尤其在目的達成後，這樣才
06/11 16:12, 55F
→
06/11 16:13, 2年前 , 56F
符合他心中的正義，最初就是因為法律結果讓他無法信
06/11 16:13, 56F
推
06/11 16:13, 2年前 , 57F
現實很多動機都沒什麼+1，不過那種通常都是衝動殺人，很
06/11 16:13, 57F
→
06/11 16:13, 2年前 , 58F
少計劃一堆，感覺那種沒什麼的動機，計劃不到一半就覺得
06/11 16:13, 58F
→
06/11 16:13, 2年前 , 59F
算了吧好麻煩
06/11 16:13, 59F
XDDDDDDD 殺人真的很麻煩
→
06/11 16:14, 2年前 , 60F
服，於是才決定自己動手，這樣的人通常都有覺悟。
06/11 16:14, 60F
好像有看過一些例子是這樣 例如兇手是未成年人，法律無法制裁他，所以就自己復仇，然後自首 但也有反過來，利用自己還未成年的身分殺人，事後再自殺的 不管是哪一種，多半都做好覺悟了 ※ 編輯: Lynyu (36.232.243.156 臺灣), 06/11/2022 20:18:44
‣ 更多 Lynyu 的文章
文章代碼(AID): #1Ycq34a6 (Conan)