[討論] 單行本77集(有劇情推測,有雷)
我也是極度怕雷的單行本派，除了不希望被雷之外，也不想雷到別人。
以下有雷
因為有劇情推測,慎入~
這篇我提出一些爬文比較沒有看到的觀點,或是爬文看到比較特別的想法
先講一下我的一個想法,目前很像都沒看到有人提出來
主要是目前波本篇阿~
人人心中都有個答案,覺得波本是誰誰誰之類的
但各位有沒有想過,當讀者們高興地慶祝自己發現波本是誰
但卻忽略可能真正的組織的人是波本以外的人?(甚至是那三人以外的新角色,或舊角色
因為在這段期間 大家重心都放在抓波本是誰,
作者塞了這麼多砸碎劇情,雖然可能是作者絞盡腦汁在想主線,
但也無法排除他在塞線索@@
會這麼想的原因是
起初琴酒懷疑一切不對勁(我不是說BOSS喔~
在百貨公司剛開始前漫畫67 FILE4 動畫579
琴酒覺得雪莉從米花飯店逃離 赤井埋伏也在米花 基爾關在杯戶 很像赤井的人又在米花
所以可疑
但是後面 又得知 琴酒與波本 沒有很合
那麼沒人想過琴酒會自己派人來調查嗎?
所以波本可能就會像苦艾酒一樣 雖處組織但 好人好人樣
但讀者可能會不小心忽略了 真正的壞人阿....
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另外一點,也是我爬文還沒有看到有人發現的(當然我爬文是爬漫畫817篇以前的內容
在紙飛機SOS事件中 漫畫61 FILE9中 動畫511
小蘭使用金一的謊話時,說住在這裡的是普通高中生
昴說他不覺得,因為在這個房屋中找不到日記或相簿,但是是指顯眼的地方
可以合理推測昴可能在不顯眼的地方查到或看到新一小時後的樣子
配合
252事件 漫畫73 file1-2 動畫622.623
這邊作者刻意地讓柯南自殺(踢球反彈
這麼多次的案件中,只有這次柯南發生命案,有跡可循
最後昴來救孩子們的時候,不知道大家有沒有發現
昴第一次看到柯南沒有配備超人眼鏡的時候
所以超人法則沒有用了,配合前面,可以合理懷疑昴發現了什麼~可能未來會用到
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再來就是昴的左右撇 一直是個謎 (可以判斷為多人飾演
在77集出來前,昴的一舉一動都透露出是左撇子,(除了百貨公司炸彈事件外是用右手
與77集灰原救偵探團的最後一頁
昴用左手拿杯子,滑鼠放右邊,酒瓶放右邊
倒酒應該用慣用手嗎?這邊實在是不確定
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進入77集的討論前
我想說的就是,複習柯南早期漫畫發現,太早猜測誰是誰只是讓自己被耍而已
因為很多線索都是雙面的
像是之前茱蒂說的 發現他換了身分開始上學
大家以為這是線索嗎? 其實這是雙面的
看似像是 柯南被朱蒂發現 換了身分開始上學
但是其實是 苦艾酒被茱蒂發現 換了身分開始上學
所以我覺得 不要太早下定論 先想想是否是雙面的誤導
不是雙面誤導,在當作線索
所以我這篇不是在猜誰是誰
只是提出有些只是雙面誤導,不要過早下定論
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再來正式的進入77集的討論
第一段就是高木綁架的內容
柯南在警視廳真的太活躍了..
雖然一開始有說是新一哥哥跟他說的,阿笠爺爺告訴他的,上網查到的
所以騙過了其他人(這漫畫就相信他成功騙過了~
但是在最後的緊要關頭柯南靠自己判斷能力直接推理出被綁架的地點
若警視聽有內鬼這集可能就會是關鍵了...
還有原本刻意安排灰原避開警視聽的(表面上是不上宣傳片
但最後灰原也進入了警視聽,也是十分危險的~
最後安室也去給伊達掃墓
已劇中內容可以推理出伊達應該為安室的朋友
而在警校得到第一名,但卻消失了很久,甚至還不知道伊達去世了
(直到最近才知道他死才去上香掃墓
掃完墓才把伊達傳給他的簡訊刪掉
但這邊無法推理出安室是否為好人或壞人
警校第一名最後進入組織也是有可能的,或是進修閉關訓練到FBI或CIA等也是有可能的
所以不過早下定論
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第二段為氣泡咖啡菸的案件
最讓人誘導的就是昴哀的互動了
這邊特別提醒一下看動畫的各位
動畫684集 片尾曲之後的內容為動畫自己加的內容,並非原作
千萬不要因為這樣就以為他是赤井哥哥唷*_< 原作根本沒這一段~
順道一提,柯南綁架案的時候674,中間,灰原說他不是小孩子,昴說:他知道
這也是動畫自己加的內容喔,並非原作,不要把這當作推理依據*_<
OK~這段昴的互動,
在警視聽前停車的昴與哀的對話
小哀說昴可以強迫把灰原帶到車裡,但昴心想,他不會這樣子的,這是和"她"的約定
或許許多人認為她就是明美
甚至可以搬出58集File 2 的P.S伏筆
對這段推論是合理的,但是這句話也是雙面的....
若昴是波本,那那個她,也可以是與苦艾酒的約定(這段是爬文看到的)
那麼麼信任可能就是哀的信任,
柯南綁架中,取得信任,
可能是昴得到哀的信任,或是世良得到柯南信任,或是安室得到毛利的信任
若波本是昴,那麼取得信任的就是哀,從那集開始昴跟哀開始有了接觸
而與苦艾酒的約定,可能就是獨自約出雪莉,不要讓柯南涉入
那麼就必須先讓灰原信任她,然後慢慢地有單獨相處的機會,
甚至可以約出來聊聊安麗,這樣子就可以綁走灰原,
路人Q:阿~之前就一堆時間可以綁走灰原...哪需要這麼搞剛...
A:恩...(如果昴是波本的話)如果昴出手過於暴力,採用過激的手段,
那麼琴酒發現的可能性很高,主要苦艾酒與波本的作為,應該是不會與琴酒合作的
苦艾酒應該也不想讓琴酒知道,若琴酒知道,琴酒殺了雪莉小事,甚至還會發現阿笠,柯南
苦艾酒的角度,至少不會要讓柯南送命吧.....
如果被琴酒知道阿笠博士這個好線索...柯南很快就會被發現了~
所以就是與"她"的約定這句話,別過早下論
結尾灰原拉圍巾到底是幹什麼呢?
多半猜測為,刺青,易容的皮的交界點(可能在脖子好發現)
或是燒傷(如果覺得昴是赤井的話,這是想法是錯誤)
因為灰原根本不知道赤井被燒,所以不會以為是燒傷,
所以只能猜紋身 刺青 或是易容交界
或是.......(後面再說)
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第三段工藤優作未完的案件...
小蘭傳簡訊說她要帶著世良園子去新一家找資料
柯南看到要去找資料其實沒有很反感
他很放心地讓小蘭去他家找資料,但是柯南突然想到世良跟園子!!!
才趕緊採取行動的~
在路上,園子提了許多人沒發現的事情
昴一直都穿高領,....(有人在園子還沒說之前就發現嗎@@?
他到底藏什麼呢?讓我們繼續看下去
之後三個人到的新一家,世良發現廁所有聲音,趕緊開了門~
發現刷牙的昴,跟乾淨的脖子
但是乾淨的脖子我們無法排除什麼~原先的想法還是可以繼續的懷疑~
因為可能經過灰原的事情之後,昴有所警覺,把易容拉到頸部以下也不一定
但我這邊有個不一樣的想法~
或許昴藏的不是易容交界,刺青紋身,而是變聲裝置,
平時改變聲音的儀器是放在(頸部)領子那邊,(但前提就是他需要變聲)
之前我是覺得不需要變聲器,因為反正你們又不知道真正的昴的聲音,
或是根本沒有昴這個人,我何必變聲,只要裝作不是我原本的聲音就好了
有希子就裝作,不是有希子的聲音,(赤井就裝作非赤井聲)雖然他不會模仿其他人聲音,
但是不要發出原本聲音應該很容易
但經過這集,我覺得是需要變聲器的,(如果兩人飾演昴,或是其他可能,還是有變聲器方便
為何會想到是變聲器呢?
因為在這段 昴是沒有說話的,他只有,"恩" "恩"的聲音
Q:他在刷牙阿,當然不能說話啊!
A:他真的在刷牙嗎?
在世良園子小蘭離開的時候,拿出了梳子,有想過這是幹嘛嗎?
也許許多人沒想到為什麼要拿出梳子....
爬文是有看到一種合理解釋,如果世良可能猜得出昴面具底下的人是誰,
可能會知道某人可能是左撇子,昴只是在掩飾他左撇子的行為
讓世良不好猜測,
但我想法不是這樣~
我覺得情況可能是這樣
昴一如往常地用左手梳他的頭髮,但是突然感覺門外有人,
可是他沒有帶變聲器,等等無法說話等....
趕快藏起梳子,把牙刷塞進口裡,這樣什麼話都不用說~
(當然這想法是這昴是左撇子,右邊牙刷自然就是為了掩飾而做的)
大家可以配合飛機事件,當時昴是用左手刷牙的~
這邊用右手,可以猜昴被換掉,或是說這邊 他根本不是在刷牙
刷牙的動作只是在做掩飾而已~
可以猜測為掩飾不能說話,或是猜測為掩飾慣用手
再來就是世良老師的法律課程,三人小劇場= =?
世良發現了長假髮,綁頭髮的,還有口紅的玻璃杯,
並且洗手台的玻璃杯有兩個
猜測可能有請有希子來幫忙易容,所以有希子的口紅
或者是苦艾酒來易容(可能嗎,還是有點可能拉,機率有點低就是了~
或是其他人的口紅~不一定是要為了易容~
可能是討論作戰策略等等@@
再來就是
案件推理~
昴在門口看著大家苦惱,彷彿像是看透了真相...
以及他拿起文件前期時就講了許多推理,(這時他又把領口拉高開始講話~)
讓人感覺他不是很了解這案件,就是他推理很強
這邊的昴讓我覺得有優作的感覺~
可能會覺得如果是優作的話他就不需要等到園子說忍者,才有說領悟的感覺
但可以想成他在苦惱要用什麼提示給柯南...
直到園子說忍者,才用忍者來提示柯南之類的~
當然若不是優作 其他人也可以解釋為聽到園子的忍者才想到破案關鍵等之類的~
或是其他人也早就破案,也只是在找給柯南提示的方法~
但是講到了金一,與新一的時候
昴說了傳聞新一應該已經死了... 真是讓人....不知道該說什麼
順便配合柯南推理出真相的時候,昴跑來說
沒錯吧~工藤新一.........是這樣說的吧
想法大概有幾種
1.他是柯南熟人,他只是來逗柯南的(這行為我只想得到有希子才會這樣惡作劇
2.FBI.CIA派,可能有情報得知組織殺了那些人,所以"聽說"新一死了
3.組織的人,因為紀錄上工藤新一就是個屍體,所以組織的人認定他是屍體
但這邊我並沒有要選擇是哪一種
只是從這邊可以猜測出來
昴應該知道世良是什麼人,
因為
如果昴為1.如果還不知道世良是誰,根本就是想殺柯南= =
所以昴若是1.他一定要知道世良是好人,才敢這樣玩柯南....
如何知道,若是1那大概就是柯南跟昴說的
擴大來說如果猜有希子派的,那麼應該得猜世良是好人,不然這樣有希子就...太...不識相
如果昴為2.
那麼不知道世良是誰,還敢這樣搞...是不太可能,
因為如果讓組織知道那還得了,FBI敢這樣搞嗎....
一定會是知道世良是誰,透過這句話傳達給世良,昴確定他是新一之類的~
若猜赤井之類的,那麼他應該知道世良是好的才能這樣搞柯南,不然也太難解釋了...
若是3.
那麼有幾種可能
3-1昴想要告訴自己的組織夥伴(世良是壞人),他確定柯南是新一
3-2不然就是是昴想告敵方(世良是好人),宣示我發現柯南就是新一,你們做好準備吧
但我不覺得組織會這麼大膽的宣示拉~,
所以3的話3-1較高機率,若是不同隊,何必把自己發現的東西跟對方講呢~
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第四段
在車上小哀隨身機袋藥物~
也太隨身攜帶了吧...
這段的柯哀互動真高阿~>///<
接著,世良打電話跟小蘭打聽柯南的行蹤,
然後安室也偷偷的聽對話....
然後跑去露營區,與柯南碰面~
那露出他的虎牙笑了一下,還說跟柯南在這邊碰面完全是巧合~
前面就是柯南手機巧合性的沒電,
世良刻意借柯南手機,還指名要柯南打給灰原~
然後小哀也不小心被傳染感冒了...
一開始原本猜是柯南會變大,但看到小哀也感冒,就猜灰原會變大了~
只是不知道後面作者要怎麼接~
發現山中小屋燒起來的時候,小哀還期待著工藤會注意到,並且一定會趕來救大家~
但是被那個天才刑警給影響....
讓注意到煙的柯南與世良沒有去尋找煙源~
中間的推理,世良跟柯南一搭一唱,變得真是麻吉~
兩人一搭一唱,迅速地解開這次的案件@@
解決案件之後,從兇手口裡得知,小孩子們被關在山中小屋的時候
柯南十分緊張的過去,發現小屋已經被祝融給吞噬了~
但柯南大叫的第一個名次竟然不是灰原,而是元太~
怎麼會這樣子....
後面就是死小鬼...
逃命的時候錄什麼影片= =
害我一直罵髒話,還上傳= =
這段值得注意的大概就是
不知道為什麼毛利也感冒了~不知道有啥伏筆
還有光彥很像比較聰明,他很像知道原本房間只有我們但是突然來了大人
不知道能不能相信聰明的光彥><
不然他拍那影片,他就無法將功贖罪了!!ˋˊ
光彥~你不為主線出點力嗎?
光彥:我出力拉,就是拍影片...
你他.....
柯南猜測出灰原吃了解藥,
則急急忙忙地去看志保是不是一枚正妹~
終於在旁邊的樹林發現了志保,
大哀還故意絆倒柯南~
這邊是柯南第一次看到志保的長相~(OVA除外XD
發現果然是個正妹~XD
這邊重點就是柯南好矮~
光彥明眼發現救人的人有戴列車戒指,所以他覺得大人下禮拜會來
值得注意的有(不是我想到的)
看到影片的人
驚訝的只有世良跟安室,昴非常冷靜
但是安室的重點很像不是雪莉的臉~而是戒指....
再來就是昴的駭客@@
是柯南自己裝木馬讓昴方便了解的呢?
還是昴自己主動駭客呢@@
值得去想想~
但這個事件我發現有個不對勁~
兇手說他是因為被關在黑暗小屋所以隨便揮砍不小心砍到死者
竟然是不小心的,那為啥死者還會比那個手勢= =
難道那死者早就知道自己會被砍死所以就用這麼彆扭的手勢?
然後跟兇手在小屋裡躲躲藏藏?
然後才不小心砍死@@?
恩大概提這些吧~
有很多細節大家都提過我就不提了,只提那些爬文沒看到的~
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這篇重點大概就是77集正式討論前的內容
與刷牙的那段,還有昴應該知道世良是誰的想法,比較算是推論~
其他地方都是在想不要太早下定論,感覺很容易被裱XD
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若是有希子的話,解釋為當初在優作身邊知道案情也不為過...,
畢竟他是暗夜男爵夫人麻~ 但我這邊沒再猜誰是誰~畢竟還太早
當初要猜誰知誰也沒這麼快可以推出~
因為線索都是雙面的~很多都還可以解釋~
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恩,如果是她的話,那就必須知道世良身分並且透過柯南知道世良是自己人等等
看到後面(灰原就偵探團部分)世良若是自己人跟柯南講好也不是不可能
在這種前提下 有希子才敢鬧惡作劇那種,那麼這種情況的話
那世良雖為好人,但屬於FBI或CIA等相關單位機率就低了點~
只是路人的好人(例如什麼英祐等等
如果世良只是個這種類型的好人,那麼有希子惡作劇的可能還是有可能的~
可以看看早期的有希子性格,有希子的個性就是這麼的調皮XD
但是就是要世良是好人,世良是壞人的話,有希子不可能會在外人前面這樣= =
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我是覺得是藏變聲器拉~但是我沒有排除雙人以上飾演昴的可能性,
只是我覺得那段是因為無法出聲,所做的行為
畢竟使慣有手變來變去(除非左右開弓,但是幾乎都是左手,只有百貨公司那段使用右手
77集末端,有點難看出哪手...
但若是有希子飾演的話,我會認為有希子用左手,不是因為有希子是左撇子
是因為作者在其他劇情中放入了一條規則,
那就是身為演員,會連他的所有習性都模仿,包含慣用手(詳:漫畫69 FILE6 動畫598
所以身為傳說中的演員,有希子應該也會模仿為左手
所以右手的時候(百貨公司炸彈客的時候)可能是...有希子以外的人之類
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OK的拉~大家都會有自己的想法~
當初我也沒有想到怎麼讓赤井不死~只是不相信他這麼容易就會死~
是看到別人的推論才大驚了一下~
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我覺得必須完全捨去,作者應該沒有空去監督...
如果作者有監督,那麼動畫的錯就不會這麼多了,
一堆左右撇,動畫都有做錯,還有一些細節,動畫也沒做好...
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有拉~但這段因為光彥的錄影跟上傳影片,讓人十分憤怒,所以就沒有打這些了~
這集的確是柯南第一次看到小哀真面目,其實也沒有什麼可以講的XD
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找到了~應該是這篇吧@@ #16zVnVwX (Conan)
每次出完漫畫我就會爬就文章XD~
那我就在這篇講好了~混和自己的想法~有些我看的那篇沒有提到~
那篇文章主要在漫畫58集左右出現的猜測
只是猜測猜而已喔~但是我覺得這個應該就是了~
首先讀者為何會認為赤井死了?因為被開兩槍?
若赤井有穿防彈衣+血漿,其實要演這場戲十分容易~
Q:阿暴頭怎麼解?
A:你真的有看到暴頭嗎?
這像是電影的"蒙太奇"手法,水無只是把槍對著赤井的頭,
但是開槍的那一瞬間,我們是沒看到的~
所以水無可以往上飄一點 射赤井的帽子(當然也有血漿),
(赤井戴了這麼久的帽子就是為了這一天阿~...
Q:這樣琴酒不會發現嗎?(這邊是我自己加的,沒看到有人提)
A:這裡水無有個動作有點刻意,水無在爆赤井的頭的時候,刻意的側身(讓攝影機不好拍攝
所以可以合理解釋琴酒跟我們讀者一樣只有感覺有槍往赤井頭上射
然後看到倒下去的赤井~
Q:那麼赤井之後要怎麼逃掉炸彈呢?
A:在放置炸彈前,有警察的警車聲音,水無轉了頭看了警車方向~
這時候赤井其實就可以跑掉,也就是換屍.
所以看完警車的水無轉完頭回來,屍體已經不是赤井了~
(請各位注意漫畫這邊的屍體的嘴角,嘴角沒有血漬...)
並且猜測這警車是刻意安排經過的,
(匿名通報就說萊葉山(或是會經過這路線的地方)很像有事情請那邊看看
所以逼得琴酒不得不叫水無用炸彈清場,這樣就無法細心端詳他們的成果了~
屍體又是誰的?大家不要忘記死人阿~
有具屍體是沒有被交待結果的,那就是楠田陸道的屍體...
而且楠田陸道也碰過柯南的手機,指紋自然有了解釋
水無說的不要怨我~是跟楠田說的,不是跟赤井說的~
若真是這種劇情,那麼赤井自然可以活下來~
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原來阿~~柯南沒有任何想法的確很奇怪...
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柯南有兩隻手機~
這個計畫是事先擬定好的~
從赤井在醫院屋頂看著手機,柯南上去跟他討論開始~就想好了策略了~
所以讓赤井抓手機也是刻意安排的~
不然所謂的孤注一擲的賭注是什麼呢?
就是賭赤井跟水無等地命啊~
並不是把水無送回去的這件事情~
對於水無的運送事件,柯南與赤井根本沒出什麼力~
他們是看到詹姆士他們準備好三輛車之後~
才想的方法~但他們目的就只是把水無送回去而已~
根本稱不上什麼孤注一擲的賭注~
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這邊會有這不在場這名是因為
高木的出現是兇手不會預料到的事情
所以兇手不會製造不在場證明
因為通常發生命案到警方來需要很多時間~
所以不需要製造不在場證明
但這裡是因為高木"剛好"在附近
所以才有這個不在場證明
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05/19 22:20, , 28F
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還有 87 則推文
還有 21 段內文
但我覺得這兩人(世良跟昴)的主控權是在昴身上
如果上述成立的話,也是昴不認世良,這樣無法解釋為何要說 "我果然是壞孩子"
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05/26 15:59, , 122F
05/26 15:59, 122F
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05/26 19:23, 123F
....就是因為基德不用才要藏
作者設定只有基德可以不用使用變聲器就可以模仿所有人的聲音
這種行為在柯南的世界是非常的厲害.......
(詳情基德出登場,動畫76 漫畫16 FILE 7)
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05/26 19:24, , 124F
05/26 19:24, 124F
有希子無法模仿聲音,所以新一還曾說與其說是易容不如說是變裝..
有希子只有得到黑羽盜一變裝的能力
沒有學到變聲的能力,
(有希子片段可以參考動畫286 漫畫34 FILE11)
所以才要用變聲器,
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05/26 19:24, , 125F
05/26 19:24, 125F
雖然我原先覺得如果只是換身分那種就不需要變聲器
只要改變原本聲音就可以了~
但是如果是多人飾演昴,代表昴這個聲音必須模仿,那就需要變聲器
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05/26 19:35, , 126F
05/26 19:35, 126F
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這樣他需要在這時間點說嗎@@
他其實可以在離開新一家的那個特寫的時候說
但主要我是覺得這理由有點牽強....
如果事先說好不乖就不認他,代表兩人有串通
若兩人有串通,那他們倆就知道互相是誰了,那麼就算是認啦...(還需要什麼相認的儀式...
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05/26 19:36, , 128F
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05/26 19:41, , 129F
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可以啊~我一直都沒反駁你說他們是兄妹.....(這是很正常向的猜測
但我反駁的是你對於我果然是壞孩子的部分,原因也打在上面了~
因為矛盾了,若串通好,那早就相認了,那相認了,那何來你所謂的未相認就是壞孩子的解釋
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05/27 19:50, , 133F
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05/27 19:52, , 134F
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兄妹的猜測都很合理大家都在猜,我也這樣猜過
但我只有說 我果然是壞孩子的部分 無法解釋阿...
你的解釋我反駁為會矛盾
我沒有反駁世良不是赤井妹(還是有可能是赤井妹
但我只是說不會是你講的那個原因.....
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06/05 19:16, , 135F
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06/05 19:17, , 136F
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我覺得沒有完全參與,或是大部分參與
覺得只有偶爾時間可能會參與而已
因為動畫有很多細節都沒做到位,所以覺得沒有經常參與
推
06/06 21:21, , 137F
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謝謝
推
06/08 22:32, , 138F
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^^
推
06/09 10:18, , 139F
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06/09 10:19, , 142F
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嗯啊~我就是喜歡柯南的這個地方~
棄追大概就是那段漫畫,有點拖就是了..
但是說不定作者有埋些線索在日常劇中唷XD
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06/14 04:43, , 143F
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恩..他應該也是不用,只是當初只有表明基德不用而已~
但觀察起來就像ax版主說的一樣,只有她得到基德的真傳了XD
※ 編輯: abcdd2829 來自: 140.120.31.105 (08/07 21:46)