Re: [申訴] 不服Sub_DigiTech判決、MobileComm板板主選舉規範

看板ComGame-Plan作者a3225737 (轟)時間3年前 (2021/05/08 10:33)推噓2(2推 0噓 16→)

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判決懶人包 1.訂定門檻並無不妥 2.小組長判決並無不妥 3.MobileComm選舉需做出改變 ※ 引述《finhisky (finhisky)》之銘言： : 沒選擇項目不受理 : 5. 看板監督權 : 6. 小組長需迴避之申訴案 : 7. 特殊事由之板務申訴案 : 申訴人：finhisky : 被申訴人：david0426 (Sub_DigiTech小組長)、sbc857391 (MobileComm板主) : 看板/群組：MobileComm / Sub_DigiTech : 申訴訴求：撤銷david0426小組長判決，監督MobileComm板盡速透過選舉選出板主 : 申訴內容： : 懶人包：MobileComm板從2017年起，辦理過15次板主選舉，歷任板主都故意設下不合理的 : 超高當選門檻(詳如下述)，導致15次選舉都選不出板主，再由MobileComm板主或 : Sub_DigiTech小組長以代理、推薦、直接指定等方式產生(代理)板主，連續多年 : 刻意不讓MobileComm板友自行選出偏好的人選擔任板主。 : MobileComm板從2017年起各次徵選板主，都設下"總得票數≧180票才可當選"之門檻，或 : 讓每位候選人"單獨"投票、"各別"計算總得票數，導至未達門檻，而無法選出板主。 : 2017，8次選舉分別95、115、80、162、125、126、91、121人投票 : 2018，2次選舉分別119、148人投票 : 2020，2次選舉分別66、36人投票 : 2021，3次選舉分別112、42人、31人投票 : (證01至證15) : MobileComm板雖然人氣不低，但其他人氣比MobileComm板高的看板， : 選舉板主時，並未像MobileComm板一樣有上述超高當選門檻。 : 甚至如果用MobileComm板上述超高當選門檻，即使是其他人氣比MobileComm板高的看板， : 也未必能選出板主。 : 以下整理前幾大熱門板 (以當時上站人數排序) : 最近板主選舉的投票人數及規定 (有無投票數門檻) : Gossiping 02/09/2021開票、417人投票、未規定投票數門檻 (證16) : Stock 10/01/2020開票、533人投票、未規定投票數門檻 (證17) : C_Chat 02/26/2021開票、291人投票、未規定投票數門檻 (證18) : NBA 10/24/2019開票、691人投票、未規定投票數門檻 (證19) : Baseball 11/28/2018開票、94人投票、未規定投票數門檻 (證20) : marriage 05/14/2020開票、 87人投票、同意票需超過25票 (證21) : Lifeismoney 11/10/2019開票、90人投票、未規定投票數門檻(證22) : Boy-Girl 09/27/2018開票、54人投票、未規定投票數門檻 (證23) : KoreaStar 07/17/2017開票、338人投票、未規定投票數門檻 (證24) : sex 04/02/2018開票、162人投票、未規定投票數門檻 (證25) : 從上述整理可知，前幾大熱門看板，除marriage板外，均未規定投票數門檻， : 而且marriage板，只是規定同意票需超過25票，並未規定總投票數。 : 由此可見，MobileComm板的參選人各別投票、180人投票數等門檻，有多不合理。 : MobileComm板的不合理板主選舉制度，導至多年無法選出板主，造成板友對板主選舉 : 越來越冷淡，越來越少人想參與選舉、投票，每次投票都是浪費板友、參選人時間， : 當然越來越少人想參與選舉、投票，而板主依然沒有想要改善的意思。 : 依照PTT公告之板主權力義務規範，板主有舉行投票權， : 但並未授予板主，任意設定投票通過門檻之權限。 : 因此除了同意票大於反對票之外，板主不應隨意增加門檻，刻意造成無法選出版主。 : 且一般認知，投票是少數服從多數，如果板主可以另外規定，總得票數需達一定人數， : 造成同意票大於反對票，但總得票數不足，仍無法通過(當選)之情況， : 就變成是多數服從少數，違反投票及民主的精神。 : 另外依BoardAnnouce [公告] 看板投票功能更新、使用規範公告， : 及板主實際操作投票的功能設定，並沒有總得票數需達一定人數的設定功能。 : 因此本人認為，MobileComm板關於，總得票數≧180票、參選人各別投票之選舉規範， : 逾越板主權限，MobileComm板辦理板主選舉之門檻違規。 : 而且，如果這種作法，沒有逾越板主權限的話，變成板主可以任意控制投票結果， : 形式上，舉行投票讓板友民主選舉，但實際上，另外設定高門檻，讓總投票人數不足 : ，導致板主選舉投票不通過，再自行推薦或由小組長指定代理板主，變相不透過選舉 : 程序，自行選繼任者。 : 這樣反民主的作法，似乎也違反板主權力義務規範中"板主有責任引導版面風氣"的規定。申訴人所列的有一定之參考價值但可惜沒有一個是本群組的，但無妨既然本站無規定板主不能規定板主當選門檻那訂定當選門檻，為何會逾越板主權限? 換句話說，訂定當選門檻，並無違反任何規定 BoardAnnouce [公告] 看板投票功能更新、使用規範公告一文旨在於通知板務部各級管理人員新功能之設定此功能在於將匿名投票功能非匿名化便於後續之處理群組認為跟裡面是否能設定當選門檻，毫無關係退步言，裡面也不能設定上站次數抽查申訴人列出之stock板板主候選資格:上站次數需>1000 連候選資格都沒有，遑論當選資格再者，就本人近期舉辦的Hardwardsale、Gamesale板板主選舉 #1WSloIAV (HardwareSale) #1W4LqfQf (Gamesale) 不僅皆明確訂定嚴格之當選門檻，還訂定嚴格之候選門檻並非所有本站使用者皆有參選資格群組認為"板主有責任引導版面風氣"似乎根本案不太相關本案爭論在於板主怎麼產生，申訴人所指稱的"引導版面風氣" 著重在板主應該怎麼當，應不能混為一談別忘了，板主本來就可以不用透過選舉方式產生申訴人所舉例的皆為本站熱門看板此類看板確實大多數為選舉方式產生板主但綜觀本群組程式設計小不僅大多是推薦上任，甚至還有完全沒民意基礎的自薦上任本來就是本站合法的板主上任條件故申訴人認為 "自行推薦或由小組長指定代理板主，變相不透過選舉程序，自行選繼任者。" 並無違反規定板主基於管理上之需求設置板主當選門檻，避免有心人士惡意參選對於看板發展有一定之幫助群組認為本站雖無規定板主可以這樣做但訂定參選資格本來就是另一種限制當選資格的手段以上所舉例的看板，絕大多數應都有限制參選資格若參選資格在投票後審核，不也是一種當選門檻嗎? 也就是一是上站次數不足，連發文參選都沒機會二是投票之後審核當選人，發現上站次數不足不予上任意義其實差別不大但實務上不會有人用第二種方法來做這樣也不用浪費參選人時間當然，若申訴人還是覺得站規沒有規定你可以做你就不能做 ok，那麻煩去找站長解釋站規畢竟，絕大多數看板都是這樣設定門檻的 : 為此，本人於110/3/26站內信向sbc857391板主反應(證26)， : 信中註明會作為將來"申訴"的依據。 : 並在Sub_DigiTech"檢舉"MobileComm板上述不合理的板主選舉制度， : (檢舉不需先站內信) : 及於PTTLAWSER板提出此問題。 : 經當時的法務swattw回復表示： #1WSQF89Z (PTTLAWSER)、(證27) : 屬看板自治的範圍，但是是否逾越裁量(裁量怠惰)則可以由小組長去處理。 : 但本人向Sub_DigiTech檢舉MobileComm板上述不合理的板主選舉制度時， : 卻遭david0426小組長於110/4/25直接駁回 #1WXOZT6P (Sub_DigiTech)、(證28) : 且理由僅為： : 1. sbc857391板主已經答辯完畢，且無不符合事實之回應。 : 2. sbc857391板主僅是遵循前例，無違規之說。 : 但上述駁回理由，本人不服。 : 本人是檢舉選舉制度不合理，sbc857391板主應該是要答辯說明沒有不合理， : david0426小組也應該於判決中說明是如何認定。 : 怎麼會只參酌sbc857391的答辯"無不符合事實"(未說謊)，而不去管有無不合理? : 且遵循前例，怎麼會直接跳到無違規之說?　 : 難道第一例就違規的話，之後都是遵循前例，所以就都不會違規? : 且縱使未違規，依照證27法務部之回復， : david0426小組長應說明MobileComm板主有無逾越裁量(裁量怠惰)。 : 承上，david0426小組長駁回沒有附實質理由，也未說明有無逾越裁量(裁量怠惰)。 : 再者，如MobileComm板選不出板主，依照DigitalTech小組組內板主規範， : 小組長得指定板主。 : #1QRC4MQd (Sub_DigiTech)、(證29) : 一、擔任本小組內板主資格限制 : 　　（３）板主代理 : 　　　　若看板有難以產生板主之情況，但又不能因無板主而影響板務運作時，小組長 : 　　　　得主動介入並指定代理板主。 : 因此，基於DigitalTech小組有小組長得指定板主之規定，david0426小組長亦為證28 : 檢舉案有利害關係之相關人(無法排除歷任小組長也可能想要不透過選舉，藉由上述方式 : 自行指定MobileComm板板主，導致無法公正判決；且前任小組長Honorguard06，亦為前任 : MobileComm板板主)，如小組長認為該案沒有違規，應該要自行迴避並裁定將該檢舉案就程序來說，是誰指定的會有留下申請或公告紀錄本案小組長 david0426 上任時間晚於本案發生時間沒有需要迴避本案的理由即使早於本案發生時間，但板主若非小組長指派，也沒有需要迴避的理由 : 送交群組務處理，不應自行判決未違規，但david0426小組長未迴避、裁定送交群組務， : 而於110/4/25逕行駁回該檢舉案，故前開證28之判決應該無效。 : 綜上所述，本人只好自行向群組務提出申訴，請群組長撤銷david0426小組長上開證28 : 之判決，另為合適之判決。 : 另外，如群組長認為MobileComm板之板主選舉門檻限制無違規，亦請群組長斟酌， : MobileComm板多年來，因為上述當選門檻導致無法正常選出板主， : 一直採代理板主繼任的方式，是否洽當? : 是否直接要求MobileComm板主降低當選門檻，讓板主能順利透過正常選舉選出? : 謝謝既然群組立場對於設定門檻一事未持反對態度那我們就門檻高低來討論就本站歷史資料，MobileComm板2020年晚上尖峰時間平均使用人數為950人訂定180為當選門檻，僅約為平均使用人數之20%，為非常合理之數值再舉本人近期舉辦之投票數據 Hardwardsale 平均使用人數:248 投票人數:931 投票比率:375% Gamesale 平均使用人數:218 投票人數:1153 投票比率:529% 相比950人之看板設定180人當選門檻，顯然此門檻並無不妥差別在於本人於選舉期間一直提到的「看板可以運作，有多少人管板主是誰?」 Gamesale 前一次板主選舉29人投票，這次1153人不就是最好證明嗎，反正看板不能運作不投票要幹嘛可以運作，板主是誰根本沒差問題根本不是出在門檻太高，而是沒人要投票明白地說，這就是板主的責任啊沒人要投票，這才是板主沒有盡到義務不是嗎經抽查2020/09/15 MobileComm板主選舉投票為期14天，僅開始時有公告期間並無公告催票(僅查公告標題) 板主權限是可以看到多少人投票的 (板主不知道是板主的問題，因為板主使用手冊皆有敘明，閱讀手冊是義務) 若投票人數不佳，應用其他手段提高投票意願不論是手動置底，提高文章能見度皆是可行作法但看起來，投票期間皆未有其他提醒何況 MobileComm 板絕大多數肯定為APP使用者大部分APP皆無投票功能，但不能合理化沒人投票的問題近期手機板板主也有跟我提過選不出板主的問題(因為找不到H06小組長) 我那時候也提到一點，若看板不能用，隨便都會有1000人出來投票拉... 申訴人之訴求:"刻意不讓MobileComm板友自行選出偏好的人選擔任板主" 10%的民意基礎可以當選板主嗎? 也許可以，大部分確實是多數決但就群組立場，民意基礎不夠成為一個大型看板板主是否合適? 不知道，要試了才知道群組認為若180之門檻一直達不到板主也非得一直墨守成規應先從提高投票率，提高選舉曝光度著手若沒有，應檢討調降門檻但顯然，目前皆未有明顯之作為最近一次選舉 2021/03/16發文到23日投票終止期間板主發表多篇公告，但也未見催票之行為也僅著重在當下看板活動公告群組認為此行為確實有待加強而非投票設定完就放置PLAY等開票這樣永遠也選不出板主本文之後之 MobileComm 板板主選舉須至少有以下其中一項改變 1.調降當選門檻(150 120 100等但不建議無門檻) 2.於投票期間觀察投票人數，並積極宣導投票群組建議2是一定要做，有做可能1沒做也沒差綜合以上，小組長判決並無不妥，維持原決定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.105.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ComGame-Plan/M.1620441216.A.437.html ※ 編輯: a3225737 (114.32.105.105 臺灣), 05/08/2021 10:36:40

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