[其它] 理想萃取方程式?

看板Coffee作者時間9年前 (2015/02/02 17:50), 9年前編輯推噓16(16推 0噓 18→)
留言34則, 15人參與, 最新討論串1/1
標題是小弟的構想啦 在這邊提出來給大家討論一下 是否可以建構一個模型 用理論的方式來推導萃取量? 我們都知道咖啡的萃取有許多變因 溫度 壓力 水量 顆粒 擾動等等 使用理想的假設條件 從簡單的方程式推廣到現實條件 在這邊先不討論壓力和豆種 單純從浸泡式的方法下手 E:萃取量 (單位先不標) T(K):水溫 t(s):萃取時間 d(m):咖啡粉半徑尺寸 W(g):咖啡重 以下為假設: 1.在萃取過程中，咖啡粉是平均分佈於水中 2.咖啡粉體形狀為球體，且尺寸固定 3.萃取過程中水溫均保持一定 4.咖啡物質擴散速率符合steady state 5.擴散的速率和顆粒的表面積成正比 若以上假設成立 則: E 會與〔W·e^(-Q/RT)·e^-k1t·d^-2〕成正比；Q.K1為常數 （因為有些熱力學或動力學的關係式，我讀的不是很好XD ，手邊一時找不到課本，有錯誤歡迎糾正!!) 若由這個關係來看 時間在一開始貢獻最多 越久越不顯著 一般在萃取時頂多由370K~350K 所以顆粒大小的影響會比溫度還明顯 當然!!一切都是在理想狀態!! 以上是我簡單的想法!!式子當中一定有錯誤XD 認真要抓的話一定是漏洞百出 但是概念應該不會差太多 如果真要探討的話 都可以發表論文了 哈哈 P.S. 這裡只討論萃取!!風味是另外一回事!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.147.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1422870625.A.FD5.html
→
02/02 17:52, , 1F
光是萃取方式就沒說了 你想怎麼討論？
02/02 17:52, 1F
推
02/02 17:56, , 2F
好像漏看了 意思是濾壓壺？ 然後想討論的重點是？
02/02 17:56, 2F
恩~應該不屬於任何一種萃取方式 我想說的是如何利用動力學裡面的式子來建立咖啡萃取的關係
→
02/02 17:57, , 3F
假設就是假設、單單粉體就不可能是球體Y
02/02 17:57, 3F
許多偉大的式子也是假設來的嘛..
推
02/02 18:30, , 4F
公堂之上，假設一下～有什麼罪？
02/02 18:30, 4F
推
02/02 18:39, , 5F
我覺得先弄幾杯出來給高手喝看看比較實在
02/02 18:39, 5F
如果真的可以弄出來我也想喝喝看XD
→
02/02 18:51, , 6F
假設是沒錯，咖啡表皮是平滑，磨了那一面還是平滑。
02/02 18:51, 6F
→
02/02 18:52, , 7F
豆子組織內外的密度也不同、釋放的速度
02/02 18:52, 7F
→
02/02 18:52, , 8F
假設是假設，農產品無法規格化、概算是可能但誤差很大
02/02 18:52, 8F
科學的發展都是從簡單的模型開始再修改 完整的用一條公式描述當然非常困難 但是可以透過量測 了解參數間的關係 "解釋"其中的道理 這個世界上也沒有理想氣體阿 雖然有瑕疵但不能否認他"解釋"了氣體的行為 後來又發展出氣體動力論 慢慢得就能"解釋"真實氣體的運動了 我還是認為任何變數都是有可能被數據化的 但畢竟咖啡科學不是目前科學界的主流 自然不會有那麼多人對它做研究
推
02/02 18:55, , 9F
大家都好兇......XD
02/02 18:55, 9F
還罩得住XD
推
02/02 20:18, , 10F
這種事跟不做這方面研究的人說不通 都用現實打發你
02/02 20:18, 10F
當然沒有人會沒事花錢買儀器搞分析XD
推
02/02 20:25, , 11F
其實培度也蠻重要的
02/02 20:25, 11F
焙度當然重要囉!!但我想先討論沖煮條件為主!!
推
02/02 21:14, , 12F
幾年前討論過還有熱逸散等
02/02 21:14, 12F
動力學沒學好QQ
→
02/02 21:35, , 13F
這個版的肅殺氣息一向不低 ....
02/02 21:35, 13F
這邊夠專業阿!!
推
02/02 21:55, , 14F
對沒有檢驗器材的人來說 萃取的結果只能從味覺看
02/02 21:55, 14F
→
02/02 21:56, , 15F
這有點太主觀不好做明確的定量XD
02/02 21:56, 15F
就是因為沒有儀器，才會從擴散運動下去思考，提供另一個思考方向!!
推
02/02 22:00, , 16F
我印象中 不同分子最容易被萃取出來的溫度是不同的
02/02 22:00, 16F
→
02/02 22:02, , 17F
因此水溫會變得重要
02/02 22:02, 17F
→
02/02 22:04, , 18F
其實真要戰 何為完整萃取 就吵不完了orz
02/02 22:04, 18F
→
02/02 22:04, , 19F
時間太長 把味道不好的東西也煮出來了是否也算完整萃取
02/02 22:04, 19F
我才會特別註明風味是另一回事阿!而且我沒有說要完整萃取喔 ※ 編輯: ych19911108 (220.135.147.232), 02/02/2015 22:25:08
推
02/02 22:16, , 20F
問題是歡樂向的場合搞不出能實戰的好東西 肅殺也不壞
02/02 22:16, 20F
推
02/02 22:22, , 21F
雖然不懂，但用科學的角度去發想咖啡沖煮，我覺得是很
02/02 22:22, 21F
→
02/02 22:23, , 22F
有趣的議題阿，如果連假設一下裡想狀況都不行，那科學
02/02 22:23, 22F
→
02/02 22:23, , 23F
都不用玩了
02/02 22:23, 23F
推
02/02 22:36, , 24F
突然想到一個有趣的玩法，先將咖啡的內含物脫附出來
02/02 22:36, 24F
→
02/02 22:37, , 25F
然後再給予吸附到平衡，你得到一個均勻的咖啡粉了
02/02 22:37, 25F
→
02/02 22:38, , 26F
起始條件一樣之後，可以根據不同時間的脫附量，找出平衡
02/02 22:38, 26F
→
02/02 22:40, , 27F
常數，分配係數等等，這樣可以得到尾端的數學模式
02/02 22:40, 27F
→
02/02 22:43, , 28F
阿....好像沒有用處，只要將初始物均勻就好了~"~
02/02 22:43, 28F
→
02/02 22:43, , 29F
不要理我...
02/02 22:43, 29F
推
02/02 23:30, , 30F
你先找出理想煎蛋方程式的學術文章，我再考慮要不要被你說
02/02 23:30, 30F
→
02/02 23:30, , 31F
服（仔細想想我的話的涵義）
02/02 23:30, 31F
推
02/02 23:36, , 32F
实务上最少动磨度....
02/02 23:36, 32F
推
02/03 04:36, , 33F
這想法很棒 但更同意k大
02/03 04:36, 33F
推
02/04 08:53, , 34F
先煮一杯再說吧 沒喝到前都先不用講
02/04 08:53, 34F
‣ 更多 ych19911108 的文章
文章代碼(AID): #1KpqXX_L (Coffee)