Re: [分享] 土木系生竟沒資格考土木技師 (呂良正)

看板Civil作者 (gipula)時間14年前 (2011/06/28 17:22), 編輯推噓10(10025)
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坦白說,看完母系主任的這篇文章,有贊同之處,但也有不敢苟同之處 贊同呂主任之處在於,考選部對於應考資格的審查,似乎已經把手伸入教育部的管轄範 圍。倘若一個大學科系的課程已經符合教育部規定,甚至通過所謂工程教育評鑑,為何 這些科系畢業生不能報名技師考試?倘若考選部基於「教考管用」一條龍的想法,該做 的是與教育部溝通,將國家考試對人才的需求,放到教育部對於大學土木科系課程規定 上。 然而,考選部的七個課程領域的「營建管理」與「工程施工」這兩項的各種課程,被呂 主任指出在多數學校不是沒開、不然就不是必修,並指出倘已畢業者入職場後發現營建 管理重要性而去自修、深具心得卻無應考資格,並不合理,悖於教育本質。 我的理解是,呂主任此處指出的是新規定實施的共通性問題,考選部自當針對新舊制度 的銜接做出適當合宜的配套。但是對照呂主任文末提到考選部的這種應考方案,將使大 學配合修改必修課程,還說台大『絕不貿然去改,修改是看需要而不是配合政策』,並 引述國際大學排名指出母系表現卓越,並定期做課程檢討與改革,並認為技師僅是土木 教育培養的一環,土木科系還要考慮畢業生的多方面發展。 就從多方面發展來說吧,呂主任的論述就反映出母系長期以來以設計(甚至是力學)為 重的固有思維,並非如他所稱「多元多樣」。以土木畢業生職場的三類主要場域:業主 單位、設計監造、營造廠商來說,技師多偏重在設計監造 - 偏重在設計監造的技師, 都需要具備「營建管理」、「工程施工」的知識,那麼掌管發包採購的業主單位、實際 執行施工的營造廠商,不是更需要這些知識嗎?從土木畢業生的知識養成、專業發展, 忽視學生在設計與力學課程以外的知識需求,這是土木教育者與社會需求的真正脫節! 此外,呂主任論及考選部新應試方案,恐引起環工、電機等其他工程領域的反對。但是 回頭看看上述這些領域在學生從工程創意、規劃、設計、製造、維護的一系列課程,土 木工程科系是不是落後很多呢?營建施工,可以類比於工業的生產製造。倘若營建施工 是呂主任認為可透過在工作上體認重要性而後自修有所得,那麼,全台灣機電、工工科 系教授生產製造的教授們是不是都可以退休?這些領域的研究教學是不是就不用存在? 因為可以自修而得?! 那麼,人們在產業界自修的「實務」也就無怪乎與呂主任的同儕(我的老師們)講授的 營建管理國際慣例有這麼大落差,而台灣土木設計/施工廠商進入國際市場,在很多方 面都沒有像是其他台灣工程業者的那種國際競爭力。 呂主任引以為傲的定期課程檢討與改革,我必須說,在台大註冊21次的這十年,最大的 課程改革就只是土木的每個傳統領域拿出一兩門必修科目的學分,然後跟原先根本無緣 納入必修科目的營管、CAE等新興領域的課程放在一起,變成所謂的幾選幾的必修。 這 是我那十年僅見的課程改革。至於符合時代潮流的課程,我是覺得與台灣目前土木產業 界的實際需要相比,頗有「沒麵包,為什麼不吃蛋糕?」之感。 綴綴數語,或有謬誤之處.... 產業界待久了,越有與學術界格格不入之感。 究竟是我脫節了?還是老師們脫節了?我越來越搞不清楚了。 ※ 引述《laiyihwa (華哥)》之銘言: : 土木系生竟沒資格考土木技師(呂良正) : 2011年 06月28日 : 近一年來考選部針對土木相關技師如土木、結構、大地技師等考試做出兩項改革草案, : 且即將通過。第一項是考試分兩階段,初試通過後加幾年工作經驗得參加複試, : 複試通過才取得技師證照。此項改革是個大進步,可以錄取到有實務經驗且最適合的人。 : 第二項是有關報考資格,目前憑土木、營建系畢業證書即可報考土木技師, : 相關科系報考者,需審查是否滿足考選部所訂之修課規定。此辦法行之多年, : 執行容易也沒什麼問題。第二項草案擬將報考資格一律改為審查制,這是一個大退步。 : 針對上述三種技師,考選部已擬出需修習之課程領域並於每個領域列舉出課程名稱。 : 以土木技師為例,分為七個課程領域,考生必須於每個領域至少修一學科, : 每一學科至多採計3學分,合計至少七學科20學分。為了簡化審查, : 系可將開授必修課程送考選部按上述修課規定審查,通過者該系會被公布, : 其畢業生可直接報考不必被審查,效期4年。上述七個課程領域,第五是工程施工, : 第六為營建管理。這兩個領域所列舉的大多數課程在土木或營建系不是沒開就是選修, : 甚至有的系會發現這些課沒有一門是必修,如果是這樣,那很慘, : 該系畢業生要考土木技師就得被逐一審查。通過審查只是取得應試資格,需要這麼複雜嗎? : 假定某土木系學生在校未曾修過營建管理領域內所列舉的任何課程, : 按新方案是永遠沒應試資格的。土木系畢業生不能考土木技師,很慘吧? : 不,是很荒謬! 試想該學生畢業後進到職場,認知到營建管理的重要性, : 於是努力自修且深具心得,這樣的學習態度絕對是正面也值得鼓勵, : 那為什麼他連應考資格都沒有?擔心他營建管理這科考不好嗎?考不好就不會被錄取, : 會影響什麼嗎? : 悖離教育本質 : 考選部若執意通過本應考資格草案,勢必多數或幾乎全部土木、營建系會修改必修課程以 : 符合規定。到現在為止,我還沒仔細去看我們必修課是否符合應考資格草案。說實在, : 如果不符,本系絕不貿然去改,修改是看需要而不是配合政策。 : 本系在今年英國QS大學土木系評比中排名世界第54名,此足以肯定各方面的成果。 : 除精進研究外,本系更致力開授符合時代潮流的課程並定期做課程檢討與改革, : 實際上其他學校也是如此。培育技師只是土木教育的一環,大學教育是多元的, : 人才培育是多樣的,系所最好能發展各自特色。因此雖然都是土木、營建系, : 但不同學校可能因教師規模、資源及發展重點不同而會於課程設計上有不少差異, : 這絕對是好事。請問考選部認同這些觀點嗎? : 又考選部對於課程規劃會比學校老師更內行嗎? : 考試領導教學難道也將發生在大學嗎?個人曾參與草案初期討論, : 會議上提出的意見明顯與考選部長官的想法不一致,後來再也沒受邀與會了。 : 據了解,對於其他類技師(如環工、電機),考選部也已擬定類似應考資格草案, : 但對此項一定會造成軒然大波的草案,考選部並未完全諮詢及尊重相關系所意見, : 而是一意孤行且完全悖離教育本質。 : 作者為台灣大學土木工程系系主任 : 出處: : http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33488924/IssueID/20110628 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.222.127.95

06/28 17:34, , 1F
不過這些老師考的東西越來越奇怪 上課教的其實都....
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06/28 20:14, , 2F
想知道樓上都上過哪些老師的課呢?
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既使營建管理、施工法排入必修,授課還是學院派教授
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這樣還是達不到理論實務結合....
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個人覺得類似這種實務性高課程由業界人士擔任或許較為適當
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台大的施工學之前是潤泰的主管來上課喔
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其實~如果這篇是由名不見經傳的人來發言~會被注意嗎~呵~
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之前在找學校進修選課~發現很多課~都改成選修~倘若~
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必修的課程認定~被某些學校改的亂七八糟~該修的不修~~
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我想~制度的改變~不可能沒有反對意見~要檢討制度~改吧~
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建築系都能改成不修RC~那怎能監造查驗配筋~呵~土木系~~~
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大地技師考試~沒學過岩石力學~都能抵免免試了~~哈~~
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PTT的名言~~~認真~~就輸一半了~~~XD~~~
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哈!推"認真,就輸一半了"~
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監造配筋不用修RC也可以...只要會算數的加法跟會認粗細^^
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那~建築師~非供公眾使用~五樓以下可以自己設計配筋咧~~~
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不瞞as大~我同學家的建設公司~就遇到過這樣的老建築師~
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配筋和斷面都亂作~~要他拿個什麼資料~什麼都拿不出來~
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台灣的教育~還是有很多認真的學生和老師~~唉~我太認真了
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原PO因為具高學歷,所以認為自修而得的知識上不了國際
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然而,一般要求有實務經驗的主管卻都是自己自修來的
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w大,我並非否定在職自修。事實上,只靠在學校所學,要在
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職場討生活幾十年,是很困難的。但我也必須說,很多我們在
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台灣理所當然的實務慣例,在台灣以外的地方不見得行得通。
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不論是營建管理或工程施工,背後總有些知識基礎是大學應該
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教給學生的。其實,版上常討論工作待遇問題,為何大學畢業
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起薪越來越低?畢業生具備的本質學能,與產業需求有多大落
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差?話說回來,呂老師為系主任,有其立場上必須發表的言論
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,也是可以理解的。
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基本同意這篇 我覺得台大土木現在還抱著那種力學就是老大
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的心態 我大學畢業的時候 還搞不清出塔吊是怎麼弄的 還有
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施工的基本順序那些 自覺十分汗顏 當然出去學了或許就會了
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但不免覺得學校有一種在象牙塔裡卻自以為的優越感
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揪團去抗議...
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台大土木是職業訓練所嗎?
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文章代碼(AID): #1E2PrfxR (Civil)