Re: [討論] 為什麼馬可福音這故事搞錯了大祭司？
※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: ※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: : 你此段的錯誤之處如下：
: : 1、求問神並非只有大祭司才能求問。
: : 2、求問神並非只能使用烏陵才能求問。
: : 所以你並沒有證明亞希米勒那時是大祭司。
: 一
: 亞倫與以利亞撒都是大祭司。
: 那個時代求問神的方式就是使用烏陵和土明，而這放在大祭司的胸牌內。
: 就算你辯稱這不是只有大祭司能作，那至少證明了亞希米勒仍然在進行大祭司的職務之一
: 。包括管理聖餅也是。
: 所以就不存在你說的什麼亞希米勒因為特殊原因在當時無法行大祭司職務的情況。
: 而一開始就說了，大祭司是世襲的，而且通常是終身的。
: 沒有理由作為父親的亞希米勒在仍然可以行大祭司職務的情況，卻由兒子當大祭司，自己
: 卻作個普通祭司來進行這些大祭司的職務。
你要清楚我並未否認亞希米勒可能曾經做過大祭司，
我前面已提過的一種看法:
亞希米勒可能曾經因某些因素(例如生病、不潔、...等)
而在大衛逃難期無法執行某些單對大祭司規定的任務，
而改由另一位祭司(亞比亞他)在當時擔任大祭司執行。
所以你不需要向我證明亞希米勒是否做過大祭司，
因為我並未否認亞希米勒可能曾經做過大祭司。這是你需要清楚的點。
: 二
: 我前文最後提到的你沒有回應。
: "大衛的態度"在對待亞希米勒與亞比亞他的根本差異是為什麼？
: 大衛面對亞希米勒時是由亞希米勒為他求問耶和華。
: 大衛面對亞比亞他卻是將聖衣拿過去由大衛自己禱告求問。
: 就算你辯稱那是亞比亞他自己的聖衣。
: (如果是大祭司那有聖衣很正常，經文刻意提到他將聖衣帶去大衛那裡是很奇怪的)
: 但重點是你無法解釋大衛這對兩人"態度"的差異。
: 如果亞比亞他是大祭司，在當時地位還高過於大衛，怎麼可能大衛像命令部下一樣要求他
: 將聖衣拿給大衛由大衛自己求問耶和華？
: 大衛之所以乾脆自己禱告求問，明顯原因就是當時亞比亞他不能如其父親那樣執行為其求
: 問耶和華的職務。(這是大祭司的職務之一)
: 這說明在大衛眼裡，亞希米勒才能為他求問耶和華，這證明了亞希米勒地位要高於亞比亞
: 他。
: 所以亞希米勒才是大祭司。
如何用[聖經]證明[當時][某某人][是否為大祭司]?
1、需聖經有明說[當時]他是。或是
2、聖經有記載[當時]該人執行只有大祭司才能做的職務。
不論是亞希米勒或亞比亞他，都未符合2。亞比亞他有符合1，亞希米勒未符合1。
你用以弗得或陳設餅都不能證明該人是否大祭司，
因為以弗得和陳設餅並非只有大祭司才可經手(這前面就講過)。
至於大衛對兩人的態度不一樣，這在我前面所提的理論裡是可解釋的通的。
: 三
: 另外之後的馬太福音12:4和路加福音6:4雖然記載了同一件事，卻都沒有提到耶穌說了"他
: 當亞比亞他作大祭司的時候"這句話。
: 因馬太福音與路加福音是在馬可福音之後成書，作者應該有看過馬可福音，為什麼卻不肯
: 將這句話記錄進去呢？
: 很可能就是因為，馬太福音與路加福音作者在與希伯來聖經內容比對後發現馬可福音這記
: 錄是弄錯了，當時不是亞比亞他作大祭司，所以"心虛"乾脆跳過不記錄這句話。
: 那麼請問到底是哪一方的紀錄正確？耶穌有沒有說了"他當亞比亞他作大祭司的時候"這句
: 話呢？
: 其實這是猶太人的歷史，你我都不是專門研究猶太人歷史的，也只能就經文內容談。
: 而那些神學院專門研究聖經的，之所以會承認當時大祭司是亞希米勒，必然是有研究過其
: 他各類資料。
: 所以我覺得你跟我爭論此也沒有太大意義。猶太人的歷史在當時誰是大祭司這件事，猶太
: 人以及學術界應該是很清楚的。
: 對於基督教而言，其實不在乎猶太人的歷史當時誰是大祭司，在乎的是福音書內容。
: 但對於猶太人而言，這是他們的歷史，當時誰是大祭司很重要而不能由外邦人亂講。
: 基督教沒有道理去逼猶太人信奉一個亂講猶太人歷史的宗教，ok?
: : 你又搞錯了，
: : 和合本該處譯為"手下"之詞，原文的意思並非指人。
: : （ 撒上21:3-4各譯文對該辭的翻譯對照:
: : FHL直譯：手上(原文用下;單數型)
: : 呂振中譯本:手下
: : 思高本、新譯本、和合修訂版：手中 ）
: : 另外，管理陳設餅的人也不見得是祭司，利未哥轄人也有負責管理陳設餅的人。
: : 所以你此段並沒有證明到亞希米勒和亞比亞他是否大祭司。
: 是
: : 大衛當時在逃亡，沒有東西吃，他到聖殿看到有哪位祭司在值班，
: : 當然可能就直接問那位祭司。
: : 所以你此段並沒有證明到亞希米勒和亞比亞他是否大祭司。
: 和
: 將我
: 你
: : 你又搞錯了，亞比亞他不見得是拿走父親的，因為當時以弗得可能並非只有一件，
: : 且也有可能那件是亞比亞他自己的，再且穿以弗得的人並不見得是祭司。
: : 參經文: 士8:27;士17:5; 撒上2:18; 撒上22:18; 撒下6:14...等
: : 所以你沒有提出亞希米勒在大衛逃亡當時是擔任大祭司的聖經證據，
: : 我們也沒有看到你有提出亞比亞他在當時必然不是祭司 的聖經證據。
: 是
: 其
: 亞
: 明
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02/28 01:52,
3年前
, 1F
02/28 01:52, 1F
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