[討論] 許女士控訴倪柝聲

看板Christianity作者 (jose要馬上受浸,有人被.)時間4年前 (2019/10/27 14:58), 4年前編輯推噓8(8031)
留言39則, 8人參與, 4年前最新討論串1/1
fisherke: 可以參見許梅驪醫生的回憶錄 關於許梅驪的“我控訴” 不認識許梅驪不要緊,但翻開歷史資料,在當時的官方報紙上,仍可找到許梅驪的“我控 訴”這篇文章。在這篇控訴中,她說了以下內容:(一)為政府破獲了“倪柝聲反革命集 團”,她心中感到說不出的高興、痛快;(二)她認為自己是被此集團毒害最深的基督教 青年,並成為毒害青少年的幫兇;(三)她控訴在上海解放前,倪柝聲和李常受把一批青 年騙去台灣,並進行罪惡活動,因為倪和李是蔣介石的走狗;(四)她控訴倪柝聲叫信徒 不參加抗美援朝,是希望帝國主義重新來奴役中國人民的;(五)她控訴倪柝聲叫信徒表 面上要守規矩,但他們私下可以運用各種方式散佈反革命思想毒素,並抵抗愛國主義教育 ;(六)她控訴“倪柝聲反革命集團”的教導,如不要愛世界,使她不愛國,變得對祖國 對人民完全冷酷,甚至看到塔尖的紅星,怕受引誘,好像犯了罪; (七)她控訴在肅反 運動開始時,地方教會驚慌的種種表現,是為了隱瞞他們的反革命行;(八)她感謝組織 上的耐心教育,終於使她覺醒過來。她控訴“倪柝聲反革命集團”根本不是“年長弟兄姐 妹”,而是一群最凶險的披著羊皮的狼,是毒害青年的罪魁;(九)她認為在祖國土地上 充滿陽光和自由,但她控訴反革命分子卻把青年丟進冰箱,在他們的鼻孔裡塞進棉花,叫 他們過著窒息的日子,處處覺得不自在而忍受許多不必要的痛苦,並跟著他們走上反人民 的絕路;(十)她認為政府逮捕了這批反革命分子真是大快人心,並希望曾經和他們在一 起的人,徹底交代自己的問題,揭發“倪柝聲反革命集團”的醜惡罪行,與反革命分子作 無情的鬥爭。 (原載於1956年2月2日上海《解放日報》) 那位f版友....你醒了嗎?! -- 我早說過,會相信這些謠言的,不是智能有問題就是心有問題。 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.141.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1572159517.A.D07.html 謠言止於智者 基督徒更該慎思明辨 有幾分證據說幾分話 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/27/2019 16:59:00

10/27 19:14, 4年前 , 1F
會相信這種指控簡直笑話
10/27 19:14, 1F

10/27 22:13, 4年前 , 2F
"不要愛世界使他不愛國" 傻眼=_=
10/27 22:13, 2F

10/27 22:14, 4年前 , 3F
她是來美國寫的回憶錄,她有提到後來悔改的經過,建議上
10/27 22:14, 3F

10/27 22:14, 4年前 , 4F
網查一下回憶錄原文,Amazon 有賣。有一個美國學者有赴
10/27 22:14, 4F

10/27 22:15, 4年前 , 5F
上海核實其中內容
10/27 22:15, 5F
http://nlsdzs.net/m/view.php?aid=400 出賣多少弟兄姊妹,悔改了嗎? 沒有! 賣主賣弟兄姊妹求利求榮 這種人配寫歷史?我呸 你說她悔改了,被她陷害入獄20,30年者,死者,數百人,她有悔改嗎? 她有跟還活著的人道歉嗎 「三)她从来没有为卖主卖友而悔改;她自己说,在她开始要写《难泯岁月》时,俞崇恩 (俞成华长子)提醒她,要她思考自己有没有亏欠,她说,“我还是很勉强,不觉得自己 有什么错。”(312页) 可见,此人良心里毫无知觉,连不信的人都不如。」 因為她一人被捕入獄迫害至死,無數人 她不覺得自己有什麼錯

10/27 22:19, 4年前 , 6F
施瑋的叛教者真的很值得一讀,把凡人當神人後來跌倒會
10/27 22:19, 6F

10/27 22:19, 4年前 , 7F
得很大
10/27 22:19, 7F

10/27 22:20, 4年前 , 8F
跌得很大
10/27 22:20, 8F

10/27 22:26, 4年前 , 9F
連寫小說影射都變證據了....

10/27 22:33, 4年前 , 10F
神人崇拜一直是召會很大的問題
10/27 22:33, 10F
先把自己品格撐高,再來談別人問題吧

10/27 22:38, 4年前 , 11F
在批許之時,不要忘了倪帶著聚會所加入中共三自
10/27 22:38, 11F

10/27 22:46, 4年前 , 12F
當初聚會所連署請求保留鼓嶺土地不列入土改的簽名,被
10/27 22:46, 12F

10/27 22:46, 4年前 , 13F
倪未經教會同意拿去作為加入三自的連署
10/27 22:46, 13F
一個髒水潑完,再一個 永遠澄清不完 講錯了怎麼辦?拍拍屁股再丟一個議題 你們這些人....還可以更有下限一點嗎? 一個是至死不放棄信仰被逼迫到死 一個是馬上放棄信仰,捏造罪狀批鬥弟兄。 哪一個值得信賴? 自己想想 你覺得召會神人崇拜。 我們還覺得你們這些人惡意毀謗到無法無天咧 對自己不知道的事言之鑿鑿 這世代就是這樣 資料很多,你舉的幾位 都被人證實充滿謊言了,和漏洞 包括蘇大牧師,寫錯資料,那弟兄還活著,直接反駁蘇大牧亂講,蘇大牧師一樣置之不理 。 你們這些人在意嗎? 不在意,反正髒水潑了,拍拍屁股, 總有人會被騙 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/27/2019 22:51:03 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/27/2019 22:55:06 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 00:17:15 一堆反駁這些人者 甚至非召會信徒, 簡單說,有理智的人還是多數 比如 http://www.yimaneili.net/gongyu/space.php?uid=2016231&do=thread&id=28814 反倪也反李,但認為那些造謠的人太誇張。 以版規刪除M版友無關主題離題發言 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 08:51:52 f大的行為讓我見識到聖經 猶大書1:10在講什麼。 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 08:53:18 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 08:56:56 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 08:57:54

10/28 12:00, 4年前 , 14F

10/28 12:01, 4年前 , 15F
許梅驪給俞崇恩(俞成華長子)的一封信
10/28 12:01, 15F
看了這封信,果然夠噁心 信裡還強調她跌倒(賣主,陷害弟兄姊妹) 居然是「站在人民面」 不要再噁心人好嗎 「當時我的跌倒是由於: 站在人民的立場(82頁)(註:本版7879頁)。1951年倪弟兄是首先在教會強調站在人民的立 場(著有“今日基督徒應有的態度”)。政府曾多 次強調“人民的立場”,我們是到了195 1年倪弟兄講後才“聽得進去”,其前是“聽而不聞”,“不動心”。其後由於教會不再 強調人民立場,所以不管政府如 何強調,我們並不受影響。(在此,我無意指責倪弟兄, 教會是在探索之中。)55年下半年的肅反運動中,政府在各大學基督徒學生的肅反學習中 再三強調“人民 立場”,就是說,作為一個愛國的人民,如何來看各種問題。我逐漸受 此影響,感到自己不愛國,對國事無動於衷。.」 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 12:12:20

10/28 12:22, 4年前 , 16F
還有其他三點,不要刻意忽略
10/28 12:22, 16F
呵呵.....還要被打臉,臉還不夠腫啊 請問她悔改了嗎? 她舉報數百位弟兄姊妹 害死多人,數百人幾十年勞改 她有一絲一毫悔改的態度? ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 12:26:14 然後繼續潑髒水還要人不要忽略什麼? 她裡面就是不斷幫自己狡辯 基督徒不要這麼無恥,真是夠了 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 12:27:01 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 12:28:24 第二點,為自己陷害聖徒們是反政府革命推脫 意思是這些人真的要搞革命,我沒陷害他們唷 第三點, 在中共「陷害」倪的鐵證面前軟倒 那「鐵證」早就被吐嘲無數次 然後她還自己加一句 「我曾问一位和我一起在学校基督徒中事奉多年的青年负责弟兄,问他在肃反运动揭发 ( 1956年1月)之前他是否知道这些阴暗面,他说他知道一点。」 好笑,有沒有可信度?連名字都不敢打出來唷。 第四點明顯與前言矛盾 前言說: 自1947年受浸加入教会以后,有八年的时间,我是毫无保留地听从年长弟兄姊妹的教导, 学习走绝 对爱主的道路,心中火热,且单纯。...当时非常强调绝对爱主,毫无保留地爱 主。 後文指控: 追求属灵和年长弟兄的教导胜过追求主自己..... 前面幫自己貼金,自己如何絕對愛主 後面自打臉,我好羞愧,愛倪弟兄過於愛主 要不要這樣自打臉啊... 前面說教導要絕對愛主 後面又說發現教導有問題 麻辣,教導你要絕對愛主 你也自己貼金自己絕對愛主 還能有什麼問題啦 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 12:35:34 之所以花這麼多時間 希望謠言止於智者 這種惡意中傷的謠言 有理性的弟兄姊妹都應該搖頭鄙視拒絕接受。 辯論到這裡 我想旁觀的弟兄姊妹應該都很清楚哪一方 倪vs許 誰是忠信愛主 誰是撒旦的好朋友。 有一事我能肯定,倪與他許多重要同工只要否認基督就能出獄 但他們沒有。 而同時期毀謗他的,非常湊巧,都是否認主名 放棄信仰者 這是甚麼,這位F版友是打不醒了 其他人應當辯明 =============================== ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 12:46:35

10/28 12:44, 4年前 , 17F
你有她舉報的證據嗎
10/28 12:44, 17F
「庸置疑,许梅骊对她曾经的控诉从未后悔过,也没有悔改过。林向途老弟兄说:“要算 老账。许梅骊的账有得算:我刚接到一位陈弟兄的信,他也是当年上海第二医学院的学生 。因为在学习中强迫他发言,他说出了不同的看法,许梅骊便贴了他的第一张大字报,后 来陈弟兄劳改了二十年。许君后来也没去认错道歉。你害人一辈子,可不是」 此外,許的我控訴你是瞎了嗎? 直接說這些人是革命分子幫國民黨是沒看到嗎 「1956年2月她参加控诉大会,对“倪柝声反革命集团”提出控诉,从此渐行渐远」 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 12:50:22 http://bbs.fuyin.net/forum.php?mod=viewthread&tid=16274 鐵證如山,令人髮指 被陷害的人親身說法 看了這連結,真讓人流淚 你要再無動於衷,繼續跟隨撒旦,沒人能管你。 但神知道 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 12:54:14 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 12:58:18

10/28 13:05, 4年前 , 18F
這些感人的見證有許多收錄改寫於叛教者一書,尤其是俞
10/28 13:05, 18F

10/28 13:06, 4年前 , 19F
醫生的見證很感人
10/28 13:06, 19F

10/28 23:33, 4年前 , 20F
另外,叛教者一書的第一個故事是許梅驪的故事,她對作
10/28 23:33, 20F

10/28 23:33, 4年前 , 21F
者自稱是個叛教者,講述神對她一生的帶領,作者改她的名
10/28 23:33, 21F

10/28 23:33, 4年前 , 22F
字為徐聞音
10/28 23:33, 22F

10/28 23:34, 4年前 , 23F
這本書的名字就是這麼來的
10/28 23:34, 23F
好噁心,源頭果然是同一個人。 看她的信就知道其人人品如何 一生陷害人, 到最後還是為自己狡辯 通篇就是她愛國愛民,所以舉報弟兄姊妹們 通篇就是倪壞壞,所以讓她跌倒否認信仰。 通篇就是她沒冤枉人 這些人真的有奇怪舉動要反政府 通篇就是她沒有錯,她是受害者 你還好意思提那些血淚見證感人 要臉嗎? 迫害那些人的血,許也有一份。 她的信很明顯 她根本沒有悔改!就是一個比猶大還不如的人。 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/29/2019 00:17:32 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/29/2019 00:19:19

10/29 00:30, 4年前 , 24F
看完書再來評論會客觀一點
10/29 00:30, 24F
你先好好看書啦 使我們不再作小孩子,為波浪漂來漂去,並為一切教訓之風所搖蕩,這教訓是在於人的欺 騙手法,在於將人引入錯謬系統的詭詐作為; 以弗所書 4:14 多讀聖經先,不要再去看那些邪蕩之書 閣下根本沒有能力分辨

10/29 00:31, 4年前 , 25F
這反應..召會看起來要很反中才是啊
10/29 00:31, 25F

10/29 00:31, 4年前 , 26F
怎麼會有老魚這樣的人也是很神奇的
10/29 00:31, 26F
召會也無所謂反中 而是在其中學習生命功課 對待政府就像但以理在巴比倫一樣 外面看是神賦予它權柄,裡面堅守主的道路。 我想老魚反對的是假新聞 當然信徒一定都還是有自己天然,沒這麼全然屬靈。 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/29/2019 00:54:40

10/29 05:20, 4年前 , 27F
共匪佔領區下的自白書這能當證據?
10/29 05:20, 27F

10/29 07:07, 4年前 , 28F
我有時會想:共產黨誣賴人是將 1 分說成100分、還是將
10/29 07:07, 28F

10/29 07:07, 4年前 , 29F
0 分說成100分呢?我對共產黨真的不熟。
10/29 07:07, 29F
http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=516674 http://bbs.fuyin.net/forum.php?mod=viewthread&tid=16274 那可以看有經歷過的 答案就是要多誇張有多誇張 從100到-100都可以 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/29/2019 08:15:31 倪弟兄只要「放棄信仰」立刻就可以「無罪」釋放 自己想想 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/29/2019 08:16:53 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/29/2019 08:18:16 你們受這些謠言荼毒太深,儘管鐵證在面前 (如這位許女士如何自私,如何陷害人) 你們仍然害怕自己臉面 因為你們曾經或多或少幫許說過話 幫所謂的證據發聲 所以現在就要一路走到黑嗎 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/29/2019 08:27:28 倪柝聲畢生。「從來沒有一次」為自己辯白 因為他視那些為神給他的十字架 有一段時間,倪母親搬到他家與他住一段時間 那時就有謠言倪有女人 但他從來沒有辯白過 知情的人問他,為什麼不解釋就好? 他的回答是,我若解釋就是為自己辯白,就不是基督的生命。 因為他效法基督像被剪毛的羊一樣無聲。 這些是真正的鐵證。 也是生活的見證。 許多心曲歪曲者,反而大書特書 諸如:我當面指責倪,他只是羞愧的點頭,不敢多說什麼。 實際上,一堆人在倪弟兄面前數落他不是。 他就靜靜聽。 那些人反而成為顯眼的對比。 這不是什麼神人崇拜 而是我們有許多活的見證人,見證人可以因著有主的生命 活出一個與世人截然相反的見證 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/29/2019 08:37:05 而這也是那位莊牧一開始論斷倪不公允的地方 他說:倪被自己建立教會的同工宣布革除。 他影射倪的行為很差。 實際上,倪被革除,沒有爭辯,就是默默接受。 後來,那些同工情況很糟,也漸漸弄明真相 (一群小孩子,就是容易被謠言騙) 他們一起來到倪弟兄家「求」倪復職 倪柝聲當時說:你們真的要走主的道路 就是要把自己交出來。 交出來,絕對奉獻,才不會像小孩子一樣飄來飄去。 當時弟兄姊妹靈裡火熱響應,才有後來的大復興 但莊只強調他被革除 只把焦點擺在這人多壞,連自己人都革除他 這是非常有失公允的片段指責 你們還說他公道 或許你們是資訊不足 我現在把資訊成明出來 你們要繼續為自己辯解 還是在神面前有悔改,不該隨意論斷 自己決定 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/29/2019 08:42:55

10/29 08:55, 4年前 , 30F
其實我在教會中不曾聽到別人批評倪柝聲這件事,只有莊
10/29 08:55, 30F

10/29 08:56, 4年前 , 31F
牧師這裡提到,我以前聽過這錄音、但是對這件事也沒有
10/29 08:56, 31F

10/29 08:57, 4年前 , 32F
印象,更沒有努力去追查歷史。我在教會中聽到對會所的
10/29 08:57, 32F

10/29 08:57, 4年前 , 33F
批評大多是關於教導,而且大多針對李常受。
10/29 08:57, 33F

10/29 08:58, 4年前 , 34F
在新竹時聽到比較多,但是離開新竹二十年了。
10/29 08:58, 34F
歡迎提出真理面來具體討論 你或許會驚訝發現,世界並不一樣 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/29/2019 08:59:23

10/29 12:35, 4年前 , 35F
往好的方向想,教會的事工有引起別人注意才會受到批評
10/29 12:35, 35F

10/29 12:35, 4年前 , 36F
我這幾年聽到比較多的反而是關於旌旗教會!
10/29 12:35, 36F

10/29 20:43, 4年前 , 37F
@wind:這部份要讀教理史,或者是中國基督教歷史
10/29 20:43, 37F

10/29 20:47, 4年前 , 38F
@spring:當代的討論我補了一篇在下面,不同議題
10/29 20:47, 38F

11/16 18:42, 4年前 , 39F
怎麼這條【魚】,紅的出油啊!
11/16 18:42, 39F
文章代碼(AID): #1TjK0Tq7 (Christianity)