[討論] 考慮反方所謂最壞的狀況
對於法哲學的部份真的很皮毛、沒概念...
不過在業餘神學/現實生活持續運作的前題下,
還是需要有些思考....
簡單說張守一的一貫道/儒家倫常思考,
以及柯志明的自然法思維(以兩性為婚姻的本質規定),
或者某些教會朋友/反性別平權教育者的擔憂,
基本上是以批評者所謂的「滑坡論述」為最終交集的。
(當然可以看看下週公聽會還有沒有更有討論價值的反方論述出現...)
那麼本文試著理解反方的擔憂,
來看看最糟的狀況以及適當的對應方式為何。
1.同運方(正方)的光譜
簡單說有兩派,
一是現實派(要求能夠好好生活下去的同志們),
二是理論派(理想的性別/性傾向多元平等世界)。
兩派當然不是拆開的,而是形成一個光譜的兩端。
現實派這端是融入這個社會的生活與價值乃至傳統的一切;
理論派這端則是要改造這個社會,賦予其新的價值。
2.反方對應此光譜的態度
a.對於現實派這端的態度,
反方雖然不見得完全理解他們的狀況,
並容易以對於理論派那端的擔憂而污名化現實派這端,
但基本上是支持其權益的平權,故有所謂「另立專法」的主張。
但這主張,正方理論派當然不接受,
現實派也認為恐怕曠日廢時、遙遙無期,還有就是是否存在歧視的問題。
b.關鍵或反方主要的擔憂是在對於理論派這端上面。
反方認為理論派推動的性別平權教育(其實已經立法了--性別平等教育法),
連接著「性解放」的主張;
而若將民法暗示或預設的兩性主張修掉,
則會將性別多元及性傾向多元的論述進一步合法化,
乃至於排擠或限縮兩性別的主張(透過法律的處罰、入罪化)。
簡單說柯志明的自然法論述比較複雜、有一些理論背景,
但基本上他對於修改民法婚姻定義的不同意,也是與以上擔憂合流的。
3.進一步的討論
a.就算一個性別多元+性傾向多元為基本價值及法律規範的社會成真了,
又有什麼問題?
b.性別多元+性傾向多元(其實已經是「性解放」的初步意涵了),
與放縱慾望的淫亂(被污名化或極端的「性解放」),
之間的因果關係或起碼正相關,
如何導出?
c.此討論的基督教點在哪裡?
一個是可以看出以上的討論幾乎不是基督徒的專利,
更多是傳統主義/保守主義倫理觀的議題。
第二是上面有人提到的該撒與上帝,或兩個國度的問題,
到底基督徒要不要當保守主義倫理觀的打手?或者說適當的態度與行動為何?
--
社會需要宗教改革:宗教是社會活動的精神結構;
宗教需要社會改革:社會是宗教活動的物質結構。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1480048097.A.A29.html
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 11/25/2016 12:33:27
→
11/25 12:37, , 1F
11/25 12:37, 1F
→
11/25 12:38, , 2F
11/25 12:38, 2F
→
11/25 12:39, , 3F
11/25 12:39, 3F
→
11/25 12:40, , 4F
11/25 12:40, 4F
→
11/25 12:41, , 5F
11/25 12:41, 5F
→
11/25 12:43, , 6F
11/25 12:43, 6F
推
11/25 13:58, , 7F
11/25 13:58, 7F
→
11/25 13:58, , 8F
11/25 13:58, 8F
推
11/25 16:00, , 9F
11/25 16:00, 9F
其實從教牧學或「怎麼教?」的角度來說,
我認為教會應該反對伴侶法耶。
伴侶法=同居合法化。
德國、法國大部分結成伴侶的都是異性戀,
結果造成一堆合法同居但不進入婚姻的人跑出來,
請問教會要如何教導這群人愛情、婚姻的價值?
就算要限定只有同性能夠有伴侶關係,
撇開歧視問題不談,
請問對於同性伴侶,教會要如何教導?
異性伴侶=同居的男女朋友,用教導情侶的方式去教導...,
可是「同居」跟「不進入婚姻」就會直接跟教會對於「愛情」的教導衝突了。
對於同性伴侶,教會又該如何教導?
反而是進入婚姻的同志,
教會直接用教導異性婚姻的內容去教導即可;
只是可能聖經字面反同性性行為的部份,基要/福音派要再做詮釋處理;
起碼接受同志神學的教會,要教導同志夫妻就是按照聖經對於夫妻關係的教導即可,
不需要除了同志神學外,再去發展什麼「同居神學」之類的東東XD
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 11/25/2016 16:32:29
→
11/25 16:34, , 10F
11/25 16:34, 10F
→
11/25 16:40, , 11F
11/25 16:40, 11F
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 11/25/2016 18:58:02
→
11/26 00:41, , 12F
11/26 00:41, 12F
→
11/26 00:41, , 13F
11/26 00:41, 13F
→
11/26 00:41, , 14F
11/26 00:41, 14F
→
11/26 01:31, , 15F
11/26 01:31, 15F
→
11/26 01:50, , 16F
11/26 01:50, 16F
→
11/26 01:51, , 17F
11/26 01:51, 17F
沒有同居神學,那反同志的教會要怎麼教導「合法」結為伴侶的同志呢?
要求他們解除伴侶關係?
還是在接受他們同居的現實下,看如何教導?(就是發展同居神學惹)
→
11/26 01:52, , 18F
11/26 01:52, 18F
※ 編輯: theologe (106.104.47.64), 11/26/2016 01:56:05
→
11/26 03:15, , 19F
11/26 03:15, 19F
→
11/26 03:15, , 20F
11/26 03:15, 20F
→
11/26 03:15, , 21F
11/26 03:15, 21F
→
11/26 03:17, , 22F
11/26 03:17, 22F
→
11/26 03:17, , 23F
11/26 03:17, 23F
→
11/26 08:22, , 24F
11/26 08:22, 24F
→
11/26 08:23, , 25F
11/26 08:23, 25F
→
11/26 08:24, , 26F
11/26 08:24, 26F
→
11/26 08:25, , 27F
11/26 08:25, 27F
→
11/26 08:26, , 28F
11/26 08:26, 28F
→
11/26 08:26, , 29F
11/26 08:26, 29F
→
11/26 08:27, , 30F
11/26 08:27, 30F
→
11/26 08:28, , 31F
11/26 08:28, 31F
→
11/26 08:29, , 32F
11/26 08:29, 32F
→
11/26 08:30, , 33F
11/26 08:30, 33F
→
11/26 08:30, , 34F
11/26 08:30, 34F
→
11/26 08:30, , 35F
11/26 08:30, 35F
→
11/26 08:30, , 36F
11/26 08:30, 36F
→
11/26 08:30, , 37F
11/26 08:30, 37F
→
11/26 08:31, , 38F
11/26 08:31, 38F
→
11/26 08:32, , 39F
11/26 08:32, 39F
→
11/26 08:33, , 40F
11/26 08:33, 40F
→
11/26 08:33, , 41F
11/26 08:33, 41F
→
11/26 08:33, , 42F
11/26 08:33, 42F
→
11/26 08:34, , 43F
11/26 08:34, 43F
→
11/26 08:34, , 44F
11/26 08:34, 44F
→
11/26 08:34, , 45F
11/26 08:34, 45F
→
11/26 08:35, , 46F
11/26 08:35, 46F
→
11/26 08:36, , 47F
11/26 08:36, 47F
→
11/26 08:37, , 48F
11/26 08:37, 48F
→
11/26 08:38, , 49F
11/26 08:38, 49F
→
11/26 08:38, , 50F
11/26 08:38, 50F
→
11/26 08:38, , 51F
11/26 08:38, 51F
→
11/26 08:39, , 52F
11/26 08:39, 52F
→
11/26 08:40, , 53F
11/26 08:40, 53F
→
11/26 08:40, , 54F
11/26 08:40, 54F
→
11/26 08:40, , 55F
11/26 08:40, 55F
→
11/26 08:41, , 56F
11/26 08:41, 56F
→
11/26 08:41, , 57F
11/26 08:41, 57F
→
11/26 08:42, , 58F
11/26 08:42, 58F
→
11/26 08:43, , 59F
11/26 08:43, 59F
→
11/26 08:43, , 60F
11/26 08:43, 60F
→
11/26 08:43, , 61F
11/26 08:43, 61F
→
11/26 08:44, , 62F
11/26 08:44, 62F
→
11/26 08:44, , 63F
11/26 08:44, 63F
→
11/26 08:46, , 64F
11/26 08:46, 64F
→
11/26 08:46, , 65F
11/26 08:46, 65F
→
11/26 08:46, , 66F
11/26 08:46, 66F
→
11/26 08:47, , 67F
11/26 08:47, 67F
→
11/26 08:48, , 68F
11/26 08:48, 68F
→
11/26 08:48, , 69F
11/26 08:48, 69F
→
11/26 08:49, , 70F
11/26 08:49, 70F
→
11/26 08:50, , 71F
11/26 08:50, 71F
→
11/26 08:51, , 72F
11/26 08:51, 72F