[討論] 時間順序的觀點

看板Christianity作者 (睜大眼看)時間10年前 (2014/07/04 20:01), 10年前編輯推噓1(1推 0噓 226→)
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→ yee381654729:基督在創世之時是受造的，是不按時間順序的觀點； 07/04 08:44 → yee381654729:基督在降生時才成為受造的，是按照時間順序的觀點。 07/04 08:45 → yee381654729:這兩種觀點聖經都有。 聖經當中那裡有說基督在創世之時是受造的? 他們根據"受造之物的首生者". 他們解釋"首生者"是第一個受造之物,是不按時間順序的觀點. 我的問題來了,即然是不按時間順序的觀點,"第一個"是在表達什麼? 這不是矛盾了嗎? 我知道召會的信徒是可接受矛盾的存在,這也不是第一次^_^ [基督在降生時才成為受造的],聖經裡的觀點在那? 聖經的觀點:(林前15:45~47) 15:45 經上也是這樣記著說：「首先的人亞當成了有靈（靈：或譯血氣）的活人」；末後 的亞當成了叫人活的靈。 15:46 但屬靈的不在先，屬血氣的在先，以後才有屬靈的。 15:47 頭一個人是出於地，乃屬土；第二個人是出於天。 以上經文告訴你基督不是受造的,是出於天的,不是屬土的.和亞當的來源不同. 而他們認為[基督在創世之時是受造的]觀點卻是從解釋而來,不是從聖經而來. 他們錯誤的解釋代替了原本聖經裡的意思(產生矛盾). -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.148.38 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1404475263.A.53E.html ※ 編輯: openeyes222 (61.62.148.38), 07/04/2014 20:27:55
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07/04 21:55, , 1F
啟、十三、8：凡住在地上，
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07/04 21:55, , 2F
名字沒有記在從創世以來被殺之羔羊生命冊上的人，
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07/04 21:55, , 3F
都要拜牠。
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07/04 21:56, , 4F
基督從創世以來就是被殺的羔羊，就是根據。
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07/04 21:57, , 5F
之前已經講過了。
07/04 21:57, 5F
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07/04 22:07, , 6F
這一段在論述基督是受造之物嗎？
07/04 22:07, 6F
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07/04 22:09, , 7F
我在文中提到的＂第一個＂的矛盾，與這段有相關嗎？
07/04 22:09, 7F
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07/04 22:09, , 8F
被殺的羔羊表徵釘十字架的基督，指祂是受造的。
07/04 22:09, 8F
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07/05 05:49, , 9F
那裡指出基督是受造的？
07/05 05:49, 9F
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07/05 09:44, , 10F
因為祂是被殺的羔羊，所以是受造的。
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07/05 11:42, , 11F
哇粒列，這樣也行哦～
07/05 11:42, 11F
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07/05 19:41, , 12F
就是這樣。難道基督在十字架釘死了非受造的肉體？
07/05 19:41, 12F
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07/05 20:05, , 13F
你把肉體當位格，就是個笑話！
07/05 20:05, 13F
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07/05 21:56, , 14F
位格問題已經解決了。
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雙重標準才是笑話。
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07/05 21:57, , 16F
不敢面對聖經是最大的笑話。
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07/05 22:06, , 17F
你隨隨便便掰個經文，就說基督是受造之物。你以為板上
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的人都傻了嗎！
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07/05 22:09, , 19F
東方閃電教萬歲,全能神萬歲萬歲萬萬歲~~~
07/05 22:09, 19F
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07/06 16:19, , 20F
基督捨了自己是隨便掰的？是你讀的聖經沒有這幾節嗎?
07/06 16:19, 20F
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07/07 05:33, , 21F
你們同召會的都不認同你了，你先去和他們相調出一個意
07/07 05:33, 21F
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07/07 05:33, , 22F
見再來吧！
07/07 05:33, 22F
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07/07 07:19, , 23F
趕快面對聖經吧，不要再逃避了。
07/07 07:19, 23F
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07/07 07:40, , 24F
本文就指出聖經裡的觀點，是你的論述與聖經矛盾，然
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07/07 07:40, , 25F
後一直嘴炮別人不符合聖經。
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07/07 12:15, , 26F
趕快面對基督捨了自己吧。
07/07 12:15, 26F
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07/07 12:15, , 27F
你自以為指出的矛盾，我早就解釋過了。
07/07 12:15, 27F
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07/07 16:27, , 28F
名字從創世以來、沒有記在被殺之羔羊生命冊上的人
07/07 16:27, 28F
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07/07 16:29, , 29F
顯然沒有所謂ㄉ"創世以來被殺之羔羊"之說法 (斷經取意)
07/07 16:29, 29F
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07/07 16:34, , 30F
對應[創世以來,有記在被殺之羔羊生命冊上的人](弗 1:4)
07/07 16:34, 30F
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07/07 16:45, , 31F
所以我一直說:yee大聖經根據不穩 (￣ε(#￣)☆
07/07 16:45, 31F
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07/07 18:34, , 32F
翻譯上確實有所不同。
07/07 18:34, 32F
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07/07 18:35, , 33F
但如果從創世以來沒有被殺的羔羊，
07/07 18:35, 33F
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07/07 18:35, , 34F
就不會有從創世以來羔羊的生命冊，
07/07 18:35, 34F
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07/07 18:36, , 35F
就不會從創世以來有人的名字被記錄。
07/07 18:36, 35F
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07/07 18:37, , 36F
只有基督釘死後的人才有可能被記錄。
07/07 18:37, 36F
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07/07 18:38, , 37F
總結來說，這種翻譯仍然支持羔羊從創世以來被殺。
07/07 18:38, 37F
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07/08 08:31, , 38F
yee大是想指出"羔羊從創世之前就被殺"咩？ \(￣Σ ￣ )
07/08 08:31, 38F
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07/08 08:34, , 39F
這種說法形成[人被造來犯罪,好為了救贖]的套套邏輯T__T
07/08 08:34, 39F
還有 148 則推文
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07/14 17:35, , 188F
聖經的用詞是“成為＂不是進入。
07/14 17:35, 188F
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07/14 17:37, , 189F
如果基督帶著非受造的肉身上十字架，
07/14 17:37, 189F
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07/14 17:37, , 190F
那就變成幻影論的異端。
07/14 17:37, 190F
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07/14 19:02, , 191F
聖經更沒有規定創造者不可以是受造之物。
07/14 19:02, 191F
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07/14 19:03, , 192F
啟、十三、8不管如何翻譯，都不受時間限制。
07/14 19:03, 192F
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07/14 19:03, , 193F
前面解釋過了，要再解釋一次嗎？
07/14 19:03, 193F
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07/14 19:26, , 194F
聖經就已經講了，耶和華是永不改變的。創造者變成了
07/14 19:26, 194F
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07/14 19:26, , 195F
受造之物，就説不通了，還在說謊！
07/14 19:26, 195F
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07/14 19:28, , 196F
基督只有一個位格，不能是創造主又是受造之物。天底下
07/14 19:28, 196F
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07/14 19:28, , 197F
也只有李常受掰的出來。
07/14 19:28, 197F
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07/14 19:31, , 198F
聖經也明講了，第二個人出於天。還在那瞎掰基督是受造
07/14 19:31, 198F
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07/14 19:32, , 199F
的。
07/14 19:32, 199F
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07/14 20:03, , 200F
聖經也講了：肉成了肉體。
07/14 20:03, 200F
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07/14 20:04, , 201F
請問這兩節要刪掉其中一節嗎？
07/14 20:04, 201F
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07/14 20:05, , 202F
位格已經解決了。出於天而成為受造之物，沒有錯。
07/14 20:05, 202F
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07/14 22:00, , 203F
道成肉身，就是神在肉體顯現。聖子取了人性成為基督，
07/14 22:00, 203F
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07/14 22:01, , 204F
而不是神變成肉體。肉體本身不是位格，沒有意志和思想
07/14 22:01, 204F
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07/14 22:01, , 205F
。誰在鬼扯，一目了解。
07/14 22:01, 205F
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07/14 22:22, , 206F
我按字面解，你講了一堆額外的解釋。
07/14 22:22, 206F
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07/15 06:19, , 207F
你按字面解就是錯誤了。變成：肉體＝神。這不就是鬼
07/15 06:19, 207F
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07/15 06:19, , 208F
扯，搞笑！
07/15 06:19, 208F
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07/15 07:07, , 209F
肉體=神是你講的，不是我講的。搞笑的是你。
07/15 07:07, 209F
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07/15 07:08, , 210F
你不按字面解，解成話沒有成為肉體，才是鬼扯。
07/15 07:08, 210F
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07/15 07:38, , 211F
嘿嘿！你按字面解就是，肉體＝神。基督當然有肉體，是
07/15 07:38, 211F
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07/15 07:38, , 212F
聖子取了人性，披上人性，而不是神變成肉體。就說耶和
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07/15 07:38, , 213F
華是永不改變的。所以是y大師改變了耶和華，這不是異
07/15 07:38, 213F
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07/15 07:38, , 214F
端是什麼？
07/15 07:38, 214F
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07/15 08:27, , 215F
李常受式邏輯:祂若不是受造物就不能是創造者 (￣▽￣ )
07/15 08:27, 215F
→
07/15 08:36, , 216F
李常受式邏輯:祂若不是受造者,就不能為人類代死(大錯!)
07/15 08:36, 216F
→
07/15 08:38, , 217F
之前就講過:祂只須[功能與我們一樣]即可為人類代死 T_T
07/15 08:38, 217F
→
07/15 08:40, , 218F
祂若是要顯示[來源與我們一樣],那就 透過男女交媾而生
07/15 08:40, 218F
→
07/15 08:41, , 219F
基督道成肉身,從"童貞女懷胎"就指出:來源與我們不同^_^
07/15 08:41, 219F
→
07/15 08:43, , 220F
[非受造肉身]只要會痛會苦會流血會死亡,就能為人類代死
07/15 08:43, 220F
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07/15 08:44, , 221F
[非受造肉身]只要會痛會苦會流血會死亡,就不是幻影 >_<
07/15 08:44, 221F
→
07/15 08:51, , 222F
多馬的經驗已經否定幻影說(一切都是幻覺...)(呀!!!)>_<
07/15 08:51, 222F
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07/15 12:24, , 223F
祂可以不是受造之物而是創造者，
07/15 12:24, 223F
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07/15 12:24, , 224F
但不代表祂不是受造之物。
07/15 12:24, 224F
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07/15 12:26, , 225F
你支持基督的肉身是非受造的，但這只是你的看法。
07/15 12:26, 225F
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07/15 13:49, , 226F
是聖子取了人性與人性聯合，不用受造字眼。
07/15 13:49, 226F
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07/15 17:33, , 227F
聖經用的字眼是成為。
07/15 17:33, 227F
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