[心得]聖子是受造之物-異端

看板Christianity作者 (睜大眼看)時間10年前 (2014/06/08 20:40), 編輯推噓9(10推 1噓 90→)
留言101則, 9人參與, 最新討論串1/1
亞他拿修信經 「父非受造(uncreated)，子非受造，聖靈也非受造」 （第八條） 「子獨由父，非被造，卻為父所生」 （第二十二條） 摘自倪柝聲文集第一輯第十一冊（復興報卷四）第九十三頁 『父有了計畫，子就創造。父本己意計畫，子贊成而創造，靈出能力成功。子是 創造萬有的。在創造裏，子是受造之物的首生者（西一 15），也是受造之物的第 一個（啟三 14）。因為神在祂永遠的計畫裏，在創世以前，就定規要叫子成肉身， 成功救贖（彼前一 20）。所以，在神的計畫裏，子是第一個受造的。因此，祂是 受造之物的原首。神計畫、子創造，創造完了，是為著子。神所以創造萬有，就 是要滿足子的心。哦！主是偉大的！祂是「阿拉法！」祂是「俄梅嘎！」祂是阿 拉法，因為萬有都出於祂。祂是俄梅嘎，因為萬有都要歸於祂。』 (以上資訊提供給alchem,也許你有資料可以佐證) 倪柝聲和李常受都認為聖子是受造之物。 [問題] 歌羅西書一章15節：受造的基督？ http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1395708535.A.480.html ---------------------------------------------------------------- 召會的異端思想裡，子是第一個受造的，在創世之先。 這裡並不是在說明降生之後耶穌的肉體是否是受造，而是聖子在起初就是受造。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.29.140 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1402231204.A.263.html
推
06/08 21:00, , 1F
回openeyes222：收到，謝謝。彼此共勉將時間用在有效之處。
06/08 21:00, 1F
→
06/08 21:03, , 2F
所以目前的結論是?
06/08 21:03, 2F
推
06/08 21:12, , 3F
Ch1oe妳有聽人批判過浸信會等等是異端嗎？請智者自行推敲。
06/08 21:12, 3F
推
06/08 21:19, , 4F
我不會讀召會出版的恢復本聖經,但是不認為召會是異端.
06/08 21:19, 4F
→
06/08 21:19, , 5F
其實我對宗教沒有研究很透徹耶 不是我的專長
06/08 21:19, 5F
→
06/08 21:19, , 6F
水流職事站與台灣福音書房網站的看法是
06/08 21:19, 6F
→
06/08 21:20, , 7F
聖經啟示基督是創造者，也是受造之物，因祂是神，也是人。
06/08 21:20, 7F
→
06/08 21:21, , 8F
（《新約總論》，基督（一），第57頁。）
06/08 21:21, 8F
→
06/08 21:21, , 9F
06/08 21:21, 9F
→
06/08 21:23, , 10F
我個人看起來本文涉及基督的『神人二性』
06/08 21:23, 10F
→
06/08 21:23, , 11F
基督的神性是『被生』而非『被造』的。
06/08 21:23, 11F
→
06/08 21:25, , 12F
基督的人性不適合用簡單的方式說明 請看基督教小小羊網站
06/08 21:25, 12F
→
06/08 21:25, , 13F
1.關於『基督人性受造』 網址如下:
06/08 21:25, 13F
→
06/08 21:26, , 14F
06/08 21:26, 14F
→
06/08 21:26, , 15F
2.再談基督人性受造 網址如下:
06/08 21:26, 15F
→
06/08 21:26, , 16F
06/08 21:26, 16F
推
06/08 21:31, , 17F
另外看了一下openeyes222君對於基督神人二性曾有疑問
06/08 21:31, 17F
→
06/08 21:31, , 18F
請務必看基督教小小羊網站 再談基督人性受造
06/08 21:31, 18F
→
06/08 21:32, , 19F
特別是敘述 迦克墩信經 的部分
06/08 21:32, 19F
→
06/08 21:33, , 20F
另外也可以選修神學院的系統神學
06/08 21:33, 20F
→
06/08 21:33, , 21F
不過說實話 我的確對浸信會印象比較好 不過那也只是沒接觸過
06/08 21:33, 21F
→
06/08 21:33, , 22F
也許接觸又幻滅吧!
06/08 21:33, 22F
推
06/08 21:36, , 23F
Col.1:15, NIV : …, the firstborn over all creation.
06/08 21:36, 23F
→
06/08 21:37, , 24F
Col.1:15 NKJV : …, the firstborn over all creation.
06/08 21:37, 24F
→
06/08 21:39, , 25F
兒歌：再試一下
06/08 21:39, 25F
→
06/08 21:39, , 26F
好奇中離問一下 感覺有不同人在使用C大帳號?
06/08 21:39, 26F
→
06/08 21:40, , 27F
我認為C大目前的教會應該不是異端，這點相對比較重要。
06/08 21:40, 27F
→
06/08 21:43, , 28F
openeyes222，謝謝，我已經把您提供的資料revise到我文中。
06/08 21:43, 28F
→
06/08 21:59, , 29F
又有誰知道我在哪教會 @@
06/08 21:59, 29F
推
06/08 22:04, , 30F
我猜測的，我個人認為天主教教會也是正派正信的基督信仰。
06/08 22:04, 30F
→
06/08 22:05, , 31F
天主教是最原始的基督教阿 可是我不在天主教阿 @@
06/08 22:05, 31F
→
06/08 22:06, , 32F
而且今天有天主教砍大樹趕人 引發民怨的文章了
06/08 22:06, 32F
→
06/08 22:07, , 33F
我認為初信或慕道的妳，應該優先在讀經禱告而非研究異端。
06/08 22:07, 33F
→
06/08 22:07, , 34F
好像形象越來越差 @@
06/08 22:07, 34F
→
06/08 22:07, , 35F
隔壁板有說是怕颱風出事，但作法是有改進空間
06/08 22:07, 35F
→
06/08 22:08, , 36F
請任何都不要告訴我 我信仰該怎麼做 這是我自己的自由
06/08 22:08, 36F
→
06/08 22:08, , 37F
謝謝了!
06/08 22:08, 37F
→
06/08 22:08, , 38F
當然阿 有人會承認要趕人阿 @@
06/08 22:08, 38F
→
06/08 23:08, , 39F
openeyes222,這個問題不知道討論過幾次了，
06/08 23:08, 39F
還有 22 則推文
→
06/10 07:06, , 62F
第二個盲點就是陷入時間順序的迷思。
06/10 07:06, 62F
→
06/10 07:07, , 63F
如果說基督在成為肉體時成為受造之物，
06/10 07:07, 63F
→
06/10 07:07, , 64F
那祂在成為肉體前如何是受造之物？
06/10 07:07, 64F
→
06/10 07:09, , 65F
神是不受時間限制的，在基督成為肉體前，
06/10 07:09, 65F
→
06/10 07:09, , 66F
神就預先看見基督是受造的事實，把祂視為受造之物。
06/10 07:09, 66F
→
06/10 07:10, , 67F
基督的救恩也是同樣的原則。
06/10 07:10, 67F
→
06/10 07:11, , 68F
在基督釘十字架以前的人，如何得救？
06/10 07:11, 68F
→
06/10 07:13, , 69F
也是預先取用了基督的救恩。
06/10 07:13, 69F
推
06/10 17:42, , 70F
樓上又二分法，接受你的看法就沒盲點，不接受是異端~
06/10 17:42, 70F
→
06/10 17:54, , 71F
否認基督的肉身與血是受造的，那就是幻影論的異端。
06/10 17:54, 71F
→
06/11 23:03, , 72F
在上帝的創造裡就是會有時間的元素，有被造之物就會
06/11 23:03, 72F
→
06/11 23:04, , 73F
有時間順序，就如同倪氏認為子是第一個受造物，這"第
06/11 23:04, 73F
→
06/11 23:04, , 74F
一個"代表時間的順序。如同抽離時間軸，那上帝是創造
06/11 23:04, 74F
→
06/11 23:04, , 75F
了必然會犯罪的亞當（相對子是第一個受造物）。上帝
06/11 23:04, 75F
→
06/11 23:04, , 76F
的救恩也是有他的時間順序，上帝的創造－＞亞當的犯罪
06/11 23:04, 76F
→
06/11 23:04, , 77F
-＞耶穌的代贖－＞耶穌的再來－＞聖徒的復活。你認為
06/11 23:04, 77F
→
06/11 23:05, , 78F
上帝視子為受造物，就是沒有任何的根據的説法，聖經
06/11 23:05, 78F
→
06/11 23:05, , 79F
胬的順序是耶穌是末後的亞當，這才是真理。真理的事
06/11 23:05, 79F
→
06/11 23:07, , 80F
實才是立論的根本，子是第一個受造之物這根本是倒果
06/11 23:07, 80F
→
06/11 23:07, , 81F
為因，完全亂套了。
06/11 23:07, 81F
→
06/12 07:08, , 82F
如果拘泥於時間順序，基督釘十字前的人都要滅亡了。
06/12 07:08, 82F
→
06/12 07:09, , 83F
你要如何解釋這個問題？
06/12 07:09, 83F
→
06/12 11:58, , 84F
耶穌一次的代贖，除去人過去的罪有問題嗎？傻了嗎？A
06/12 11:58, 84F
→
06/12 11:58, , 85F
先犯罪，B之後代贖，有不合理嗎？
06/12 11:58, 85F
→
06/12 18:23, , 86F
沒有不合理。基督在成肉體前是受造的也是這個道理。
06/12 18:23, 86F
→
06/12 18:24, , 87F
時間順序的問題也就解決了。
06/12 18:24, 87F
→
06/12 18:24, , 88F
以前就跟你解釋過了。
06/12 18:24, 88F
→
06/12 19:23, , 89F
已經說明過了＝論不下去了嗎？（落跑？）
06/12 19:23, 89F
→
06/12 19:24, , 90F
沒有其他李常受的門徒出來救援嗎？
06/12 19:24, 90F
→
06/12 19:27, , 91F
基督在道成肉身前是受造物，是什麼邪門歪道？
06/12 19:27, 91F
→
06/12 21:53, , 92F
基督捨了非受造的身體、流出非受造的寶血，
06/12 21:53, 92F
→
06/12 21:54, , 93F
這才是邪魔歪道。
06/12 21:54, 93F
→
06/12 21:54, , 94F
附和中國政府打壓宗教自由、製造分化，
06/12 21:54, 94F
→
06/12 21:55, , 95F
這才是邪魔歪道。
06/12 21:55, 95F
→
06/12 22:53, , 96F
06/12 22:53, 96F
推
06/15 21:59, , 97F
To Ch1oe要分別是否異端請看主僕楊牧谷或周聯華解釋使徒信經
06/15 21:59, 97F
推
06/19 05:58, , 98F
請看 信望愛網站 對於 歌羅西書 1章15節 首先和首生的解釋
06/19 05:58, 98F
→
06/19 05:59, , 99F
http://ppt.cc/0~qu 完整網址如下
06/19 05:59, 99F
→
06/19 06:00, , 100F
06/19 06:00, 100F
→
06/19 06:00, , 101F
Col&chap=1&sec=15&m=
06/19 06:00, 101F
‣ 更多 openeyes222 的文章
文章代碼(AID): #1Jb5ca9Z (Christianity)