[情報] 治療同性傾向機構解散！專訪走出埃及主席
http://www.1314xt.org/article/12/11252.html
近日“走出埃及國際組織”（Exodus International）主席Alan Chambers對外宣稱組織
將會關閉。在上週的一篇新聞通稿上，Alan Chambers如是開頭：
“我們為所做的一切致以歉意。”
作為世界上最知名的“去同性戀化”組織，“走出埃及”從20世紀70年代起，就以對
聖經的保守解讀向教眾宣揚同性戀的“罪惡”，並且教導通過諮詢和祈禱等方式可以有效
改變性向。“改變永遠是可能的”這是“走出埃及”一直以來的核心理念。然而，不少批
評者認為正是該組織傳遞的信息和採取的“轉變”療法為大量接受治療的同性戀帶來情感
、精神和心理上的創傷。不僅提供過時的同性戀刻板印象和同性戀起源的錯誤理論，而且
也導致了難以數計的自戕。
雖然Alan Chambers的致歉在社會上產生了極大的轟動，但對於許多人來說，光是致
歉遠遠不夠。“明天會更好”（It Gets Better Project）項目的發起人Dan Savage就發
推表示：“Alan的所作所為給許多人造成了巨大傷害。道歉是好的，但是一句話無法讓人
起死回生。 ”
就在該組織第38屆年度會議的當晚，Chambers表示“走出埃及”將會解散並致力於新
的方向。在他結束講話後不久，他就叫上了我。我們用45分鐘做了一次訪談。
問：解散組織的想法從何而來？
答：從我任職那天起，我就一直認為成功對我來說就是“走出埃及”這樣的組織解散，因
為教會一直在做著同樣的工作。不管我們的所作所為是幫助了我們這類人還是你們這類人
。我從未想過在我有生之年我能看見這一切的發生，但我確實成為了一個見證者。大概18
個月前，我們回顧了過去，而擺在我們眼前的只有四個選擇：第一個是保持原樣，一個根
本不是選擇的選擇。第二個是另起爐灶，最後也沒成功。第三個是改革，這是我們努力嘗
試的，而且多少還是取得了一些成果。第四個就是解散組織。現在已經過去很多個月了，
我知道有些事一定會發生的。我已經很清楚地聽到上帝對我說是時候做出選擇了。最好的
選擇便做出了。
問：當你說，人們會知道你眼中的'走出埃及'是成功的。你是在說組織做了有益於人們的
事嗎？”
答：對一些人來說是這樣的。“走出埃及”確實拯救了我的生活。當時的我無助脆弱又無
家可回。我不知道同性戀社群是什麼也不知道該如何去尋找。“走出埃及”是最後拯救我
的，為我提供庇護的地方。對於一個虔誠卻迷茫的小孩子來說它成了他心中的避風港。儘
管它不可否認地對一些人造成了創傷，但對另一些人來說卻不是這樣的。
問：你明白為什麼仍然有那麼多人憎恨“走出埃及”嗎？
答：是的。對許多人來說“走出埃及”意味著傷害和恐怖。但這不只是“走出埃及”的過
錯。教會也負有責任。是整個宗教系統要求我們去違背耶穌的慈悲和教導，讓我們以上帝
都不忍的方式去對待有罪之人。上帝派來耶穌，上帝愛世人，上帝期待我們的奇蹟，但上
帝不會用教會教導我們的方式去對待世人。所以我聽見，也理解人們受到傷害、遭受痛苦
的原因。
問：哪些“走出埃及”的教導是你不認可的？
答：我不認可的有：整個“彎變直”治療；改變人們性取向的目標——後來我們也意識到
這無法做到；只有異性戀才能被上帝接納；以及同性戀人群永遠不會被上帝接納。
問：那麼是什麼發生了改變使你最後作出這樣的選擇？
答：當意識到“走出埃及”本質上仍是個教會組織的時候，我的觀念發生了巨大改變。我
們成了一個大多數時間都在挑起事端和衝突的教會。但我深信上帝要我們做和平的義人。
我意識到上帝可以悅納任何人即使他或她是同性戀者。對於我這樣的基督徒來說，性取向
不是局限也不是障礙，我也不認為對上帝來說性取向是評判一個人善惡的阻礙。所以，不
管是關閉“走出埃及”，還是為那些曾經受到傷害的人們做出彌補性的改變，我們覺得都
是非常必要的。
問：對那些曾經遭受“走出埃及”的傷害、那些仍然氣憤、仍然不可接受你的道歉的人們
，你想對他們說些什麼呢？
答：我能做的只有表達我誠摯的歉意並儘力嘗試彌補。我知道會有一些人不會原諒我。我
希望將來總會有方法能化解當前人們心中的苦痛。我祈禱人們能找到平和。我知道有些人
在他們的人生旅途中遭到了傷害，我現在能說的只有“對不起”並發誓去做出彌補。
問：你曾經歷過頓悟嗎？
答：我們都熱衷於那些靈光閃現的經驗，但我不知道我是否經歷過。我潛心研究基督教義
，並逐漸認識到上帝的面貌，然後洞察上帝是如何愛我和接納我的，所有這些都是循序漸
進的過程。一點一滴的積累使某些事情產生了變化，使某句話發生了變化，或使一種信仰
、一種思想產生了變化。自第一次我錄下與Lisa Ling的訪談已經有超過三年的時間了，
當我說“同性戀可以去天堂了”這句話時已不再具有相同含義了。
問：近期還有什麼東西在影響著你的思想嗎？比如你正在閱讀的書籍之類？
答：上個月影響我最深的一本書叫做《世界無需我們拯救》（The World Is Not Ours
to Save）。作者Tyler Wigg-Stevenson是“兩個未來”（Two Futures Project）組織的
創始人他是一名致力於結束核戰爭的和平主義活動家。當我在閱讀他的書時，我不禁將他
的工作與我們在教堂參與的文化戰爭作類比。我們武裝自己，與異己戰鬥。而這些其實都
不是基督教義的核心。
問：那麼聖經呢？你最近有什麼新的感悟和理解嗎？
答：近些天我和我妻子一直在閱讀《使徒行傳》。書中描繪的教會接納任何人，無差別地
愛著任何人，我想如果能構建一所這樣的教會是非常振奮人心的。
問：你改變了對同性戀現象的神學立場了嗎？
答：我的立場沒有改變。但這只是個人立場，與其他人無關。它能引導我去管理自己的生
活，但我不會讓它成為我與其他人關係的障礙和問題。
問：我知道我也曾持有這樣的觀點：一個人不能既是同性戀又是基督徒。同性戀基督徒根
本就是悖論。你對此怎樣看？
答：不管是誰只要願意皈依耶穌基督，他便是基督徒、是信者、是上帝的子女、是同胞。
其他的像是個人背景、性取向等都變得無關緊要。誰也沒有資格評論他人是否有資質了解
基督的義。《聖經》沒有給任何人這樣的權力。
問：如果同性婚姻合法化，你會贊同嗎？
答：我知道總有一些人會警惕我的想法因為我沒有完全放棄原來的立場。但是老實說，談
及同性婚姻我現在還沒有任何想法。其實退一步講，即使有，我的立場也無關緊要。人們
有權去追求他們的理想生活。如果有一天我的同性戀朋友或者家人邀請我參加他們的婚禮
，我會選擇參加因為我愛他們。我無權去干涉他們的事情。我有很多同性戀的朋友，家中
也有很多我深愛的同性戀成員。他們的家庭將會是我的家庭，他們的朋友也將會是我的朋
友，這才是最重要的。
問：跟我們談談你的下一步計劃吧。
答：短期內，我們將逐步關閉“走出埃及”。然後我們會開啟一個不再與“去同性戀”有
關的全新計劃。將來的組織很可能會致力於讓不同的人建立起聯繫並且展開對話。我們想
要基督徒聚集到一起，就重大的分歧展開對話。並不只是世界與教會有時候會發生分歧，
教會內部有時也會發生分歧。我想開展一場以基督教為核心、有深度、有智慧的和平對話
，這樣的對話可以吸引人們前來聆聽而非敬而遠之。虔誠的同性戀基督徒們也可以貢獻他
們的一份力量。我想已經是時候讓我們放下分歧，坐在一起為了共同利益求同存異。
問：鑑於你之前的所作所為，肯定會有人對你表示懷疑。他們會說：既然你在神學領域持
保守立場，我們怎麼知道你不會故伎重演呢？你憑什麼主導對話呢？
答：正是如此我才願意做個賭注。我不知道有多少人能像我這樣用生命做賭注。老實說，
我都不敢保證這樣做會為我們帶來收益。為了我們所信仰的東西，我們賭上了聲譽，賭上
了一切。我是誰？為了我的信仰，為了可以與人們建立友善的聯繫，為了彌補我之前的錯
誤言論，為了能夠以更博大的胸懷愛世人，我可以把一切置之度外。我們希望我們這類人
或曾經像我們這樣的人可以多做些善事，而不是挑起事端。我們願意親近不同的人，把他
們帶到對話的桌子前。我們希望曾經陷入對峙的雙方能夠攜起手來。只要能讓那些人們不
再受到傷害，我們寧願放棄任何事情。
問：說一些你想邀請參與對話的人吧。
答：有很多。例如，Rachel Held Evans，她為親近同性戀群體所作的努力有目共睹。只
要是牧師或者教會首腦都行，不管他們持有何種觀點。同性戀群體的領頭人能夠參與對話
也會是件很棒的事。像Gene Robinson主教這樣公開同性戀身份並積極做善事的基督徒們
能來參加也會很棒。還有很多我想邀請的人，但是現在暫時想不起來。
問：我聽說新成立的組織會叫做：reducefear.org？
答：不是的，這只是網站的域名。不過“減少恐懼”確實是我們的目標之一。因為恐懼，
基督徒們作了一些錯事讓很多人成了受害者。我們曾作過一些傷天害理的事情。所以我們
不想重蹈覆轍，讓恐懼影響對話。
問：那麼你會以什麼名字命名新成立的教會組織？
答：某個與宗教與教會無關的名字吧。老實說，我們並非要再建立一個教會組織，而是建
立一個由基督徒主導的公益組織。我們很期待事情會如何發展。
問：這兩者之間有什麼區別？
答：並不是說新組織不會有教會機構參與，但是我們會更傾向於成立一個社會公共機構。
我們不想重蹈覆轍，我們想開啟新的篇章，做一些即使5到10年後再回過頭來看仍然具有
革新性的東西。不過誰都說不准，也許過5個月我們做的事情就不再新鮮了。我們想把工
作融入時代的潮流。我們要做虛心求教的學生而非頤指氣使的權威。
問：對那些比你還要保守的基督徒們你想說些什麼呢？對那些仍然認為性取向是可以改變
的、是一種選擇的人們你又想說些什麼呢？
答：在我看來，擁有這些想法都表明了人們潛意識裡的控制欲。別人的性取向怎樣對你很
重要嗎？這樣的想法不是什麼好事，所以我鼓勵人們趕快擺脫它。
問：在你試著改變的路上，我覺得你肯定也要應對別人對你，對'走出埃及'的偏見，你怎
麼看？
答：不管是關於我還是關於“走出埃及”的報導都有不少失實的地方。我想說的是我過去
的工作毀譽參半吧。但是現在比起計較得失，我更願意全身心投入新的工作中，去做一些
真正符合時代趨勢的事情。想到這裡，我的信念與之前的保守立場其實異曲同工：讓我們
做一些改變，是時候了。（本文發表在Atlantic網站，作者Jeff Chu，愛白網樹雨編譯。
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