Re: [問題] 同性戀的問題
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 讓我來嘗試說服你一下
: : 美國總統歐巴馬公開支持同性婚姻
: : 是因為他對於婚姻的定義與價值與你不同
: 歐巴馬公開支持同性婚姻是因為傳統基督教派選民不可能投票給他
: 所以在選戰的切割策略下 選擇提高自由派支持者的支持
: 純粹的選戰策略考量
: 在選舉年才提這樣的政策 狗屁
你離題了，這跟這串討論的關係？
: : 這對他而言不是什麼"底線"問題
: 選票問題
: : 而是公平的權益應為所有人擁有
: 結婚的權益並不是普世基本價值
: 如果今天開放了同性婚姻 再來就會要求廢除一夫一妻制度了
: 因為小三也有結婚的公平權益不是嗎
: 有些就是底線 動都不能動
: 這也是社會的基礎基石
為什麼一夫一妻是社會的基礎基石？
簡單來說因為你對社會有投射的想像，所以建立新的典範你都加以抗拒。
這跟什麼基石完全無關，不同型態的社會型態有不同的維繫方式。
你只是不喜歡社會發生改變。不要說成這社會基石什麼不可動搖。
沒有什麼東西是不可動搖。
: : 法律並未規定弱智殘疾者不能結婚
: : 也沒有規定夫婦結婚一定要生小孩
: : 甚至有遺傳性的重疾者(或高機率產下不良子)，仍然享有結婚生子的權利
: : 因此婚姻的存在意義勢必多於僅僅只是孕育下個世代而已
: 婚姻存在的意義是兩人離開父母結合 合為一體
: 但是家庭的目的是為了孕育下個世代的環境
: 婚姻是組織家庭的合法手段
: 同樣的 外遇也是組織家庭的一種非法的手段 依然可以孕育下一代
: 但是 同性婚姻是無法自然產生下一代的 這才是重點
: 不需要婚姻也可以組織兩人生活 只要雙方同意就好
: 但是要成為一個適合下一世代的家庭
: 就不是這麼簡單了
婚姻是兩人合為一體，這是某種譬喻，還是你真的覺得是一體？
婚姻後的兩人還是兩人，不會因為結婚變成半個自然人，或是不完整的自然人
僅是彼此有權利義務關係，但他們還是兩個人。
財產可以分開獨立，也不必然得居住在一起。
同志婚姻可以不可以產生下一代？ 什麼時候婚姻是以下一代為前提？
哪個異性夫妻要以生小孩為前提？ 我身邊年輕人還真的很少要生的。
那你是不是要剝奪這些伴侶的結婚權利？ 他們絕對無法產生下一代。
因為他們會避孕，他們分隔兩地，他們可能還痛恨小朋友。
至於同志伴侶是不是適合收養下一代？
下面再說好了。
: : 正如你說的，婚姻是兩個人的事
: 婚姻不是兩個人的事情 是兩群人的事情
: 但是兩個人同居生活就是兩個人的事情
這跟同志婚姻有何關係？
所以不受雙親獲家族親友祝福的婚姻，就不需受法律保障？
: : 你可以有自己反對的立場，但你不該干預其他人結婚的立場
: 我沒有干預其他人結婚的立場
: 但是如果你的結婚方式是建立在破壞規則上面
: 就關所有人的立場了
今天的規則是什麼規則。 你預設結婚不就是合法化，怎會有破壞規則的疑慮？
你的規則其實是教義或是聖經教誨而已？
: : 你可以詛咒他人的婚姻不會受到祝福，但不能阻止他人擁有結婚的權利
: 你哪隻眼睛看到我用詛咒這樣的用詞呢
: : 至於同性伴侶領養小孩會造成小朋友日後的什麼心理創傷
: : 產生什麼反社會或性別錯亂的後果
: : 這點應該是許多人都已注意到的問題，但目前看來似乎沒有直接的證據
: 似乎??
: 有些事情可以量化 有些事情是不能的
: 芝加哥學派還不敢這麼有自信敢用統計學來處理這樣的社會學問題
所以你不量化你要用什麼途徑？ 這代表你也不太敢肯定這是有沒有壞處的？
: : 同性伴侶領養的現象，也早已反應在美國的文化娛樂圈
: : 像美劇GLEE的女主角父母就是一對男同，請問有很多基督團體去抗議GLEE道德淪喪嗎？
: 那代表甚麼呢?? 你要表達的是沒抗議就可以做嗎
抗議還是可以做阿。
: : 還是說批判美劇女主角是個人格缺陷，來自同性父母所影響的畸形後代嗎？
: : 似乎沒有，也沒有像哈利波特一樣，會有人拿GLEE的dvd去焚燒
: : 可見得這只是個未經驗證的猜測與偏見
: : 甚至比起"單親家庭後代必定會有心理創傷跟殘缺"的謬論還禁不起考驗
: 要知道 有些事情是已經彈性疲乏了
: 我在同性戀的立場上徹底反對教會的教條主義
: 也反對教會對於天生的性傾向的弟兄姊妹的修正性傾向的方式
: 我相信上帝依然會揀選同性傾向的弟兄姊妹得救
: 但是 有些事情是底線
: 婚姻就是底線 同性婚姻是我絕絕對對無法同意的立場
底線就是你的教義，觀我屁事？ 少管別人結婚可以嘛？
: 你該思考的是 為什麼教會裡面連最自由思想開放的人都會選擇反對同性婚姻
: 我不反對同性戀 但是我徹底反對同性婚姻
所以是這樣，我不歧視同性戀，但我歧視同志婚姻，這是欲蓋彌彰。
除非你其實想表達你贊成民事結合，或你是不婚主義者之類的。
: 這是我立場
: 而你上面想要說服我的前提是把我當成一個基本教義主義者
: 所以整篇退回 沒一點能說服我
: 我的邏輯很簡單
: 自己的事情 自己可以負責 有上帝裁決~~所以我不反對同性戀 這是個人行為
: 如果你的決定會影響到其他人 例如同性婚姻家庭領養的孩子
: 這個孩子是沒有辦法選擇的 等於你們為了要滿足自己的慾望( 當父母的慾望 )
哪個異性戀生的孩子可以選擇？
異性戀沒有滿足自己慾望？ 那傳宗接代是什麼？
用創造宇宙繼起的生命，可以掩飾自己對於未來人生以及傳統文化的焦慮？
不需要把異性戀說的這麼美麗。
人就算慾望這麼醜陋，也不會因此失去生育後代權利。
: 所以剝奪了一個孩子有一個真正的父親母親的機會
什麼叫做真正的父親與母親？ 同志婚姻可以給小孩兩個真正的父親或母親
也可以給小孩很多真正的阿姨伯伯叔叔舅舅阿公阿嬤。
: 那麼這超過了同性戀權的範圍了
我覺得你從頭到尾都沒有進入狀況。
我覺得你是基本教義擁護派沒錯。
上次見到跟你類似言論是出自真愛聯盟。
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