Re: [問題] 為什麼要有智慧樹?

看板Christianity作者windcanblow (戲謔人生)時間15年前 (2010/08/23 16:49)推噓13(13推 0噓 74→)

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※ 引述《C2C (西土西)》之銘言： : 雖然亞當夏娃是最初犯罪的人 : 但是還有比他們更早犯罪的非人是天使 : 所以並非人"製造"了罪 : 而是人選擇了要犯下這罪行 : 那就是人的犯罪潛能犯罪潛能才能導致足以選擇背離上帝的結果因此選擇權並不是什麼偉大的賦予犯罪潛能才是 : ===================================== : 其實上主沒有創造罪 : (會有這種觀念，其實是受到奧古斯丁的遺毒 : 或者說是受到希臘文化的影響，把罪當成一種"存在") : 因為罪並不是一種實存，而是一種關係/狀態 : 例如: 一個圓形蓋子無法拴緊一個方口的杯子 : 並不是圓形有罪也不是方形有罪 : 而是他們的關係不對你這個論述我們看了很多遍但你接下來的敘述卻沒辦法吻合你這裡的說法等等請接矛盾兩字繼續看下去 : ===================================== : 上主偉大的地方在於，祂讓人有選擇權 : 祂告訴亞當夏娃，唯獨分別善惡樹的果子你不可吃 : 但是亞當夏娃擁有選擇權 : 可以選擇遵命或抗命 : 當他們選擇了抗命，他們與上主的關係就破壞了 : 狀態由原本的與神同行 : 變成了躲躲藏藏/猜忌/說謊/羞恥 : 人與神的關係改變了 : 人本身的狀態改變了 : 這不是上主的責任 : 是人的責任，是人做出了自己的選擇如前所述，選擇權並不是什麼偉大的賦予如果你沒有心，選擇權放在你手上你也不會使用如果你沒有犯罪潛能，那麼智慧樹存不存在都不是問題人永遠都會選擇與主同行，無法抗命所以人類的責任其實是主所加上去的犯罪潛能也是，這才是偉大的地方為什麼偉大？主能否預知億萬年後審判的到來，答案一定是肯定的所以主是否早已預知創世紀人類將抗命，答案也是肯定的一個人明明知道將會發生的麻煩，他有能力卻不加阻止，我們會說他犯賤但是同樣的行為在主的手上發生，這叫偉大 : ===================================== : 原罪並不存在 (死老頭奧古斯丁踹共!) : 所以也沒有原罪會遺傳的可能 : 所以也沒有物質/肉體帶有罪的神學 : 所以也沒有聖母無罪論 : (一次破解了羅馬教/攝理教/召會聚會所) : 單純就是起初人和上主的關係破壞了 : 所以子子孫孫與上主的關係都沒有修復 : 直到耶穌基督降生 : 他可以修復人和上主的關係 : 祂就是和事佬，藉著祂，上主原諒人 : 如果沒有接受耶穌基督， : 就等於不願意與上主恢復關係矛盾來了，如C2C所述如果原罪不存在，罪只是種與神關係的背離那麼亞夏兩人的錯誤便與後世所有人無關而是每一個人自己選擇要不要與神同行才會導致罪如果是這樣，為什麼還需要耶穌？按照C2C 的絕妙看法，起初人與神之間的關係破壞了然後接下來直到耶穌前可能都沒有人試圖與神重建關係為什麼呢？為什麼只能靠著耶穌呢？耶穌究竟救贖了什麼？再回頭看所謂偉大的選擇權亞夏兩人之後的所有人應當都仍擁有選擇權只要他們選擇與主同行，那麼就可以回歸伊甸繼續過著裸奔而不羞恥的生活但我們知道並不是這樣，案情並不單純 C2C 的說法無疑是指控亞夏之後直到耶穌前都沒有人想與主同行要不就是他沒想到自己的論述可能會得到「上帝是個小氣不拉不原諒人的老闆」要不然亞夏之後這麼多人，怎麼會都沒有人回到伊甸園？你是會相信是伊甸園不再開放，還是相信想回去的人一個都沒有？但不管怎樣上帝跟耶穌間的人格分裂問題，都仍然是C2C薄弱的論述無法解釋的，因為必定是某種契機，上帝才會選擇原諒人，才會化為分身下凡作和事佬然後自我犧牲回到天上，完成自己原諒世人的壯舉，獲得神愛世人所以派自己的獨子來救億萬人的美名，只不過他們指的都是同一個人。這種矛盾藉由C2C的論述變得更加無法解釋，難怪正常沒有人會這樣自掘墳墓。 : ==================================== : 最後，講一個比較久遠，但是又切身的重點 : 最初犯罪的天使 : 牠因為想要與上主同等，所以牠與上主的主僕關係被破壞 : 牠遠離上主以至性格扭曲，心靈墮落，於是不再有天使的位份 : 但是牠的能力還是有，所以牠可以影響人類 : 人受罪的影響，即使已經信耶穌，還是會犯罪 : 因為撒但的權勢依然強勁 : 人只要稍稍遠離神，撒但馬上滲透進來有個人在我的推文裡說，聖經沒有寫的請用「自以為」開頭所以現在他個人以為的重點我們也可以視為某種同人誌的幻想不過他避談天使的由來，也無法去論述為什麼最初犯罪的天使會想犯罪這是可以理解的，畢竟這都是聖經沒有寫的東西，然後他解釋了只會增加矛盾我們只要思考，如果選擇權的賦予是這麼偉大的行為那麼選擇背後的理由又是什麼？ C2C 自我矛盾的地方又在於對於罪這字眼的濫用當人們要討論罪從哪裡來，他便高調地發表罪非實體的假說然後自己在文章語句間又把罪拿來當既有的名詞使用 (比方說「人受罪的影響，即使已經信耶穌，還是會犯罪」這樣的句子) 這樣的雙重標準只會弱化他個人的論述使得原本有架構的文章變得支離破碎其實罪既是種實體，也是種關係所以你我在聖經正統的論述裡，都與亞當跟夏娃因為原罪的命運綁定在一起這樣才是一套矛盾較少，且說得通、經得起考驗的論述耶穌的現世也才有更具體的理由，不是莫名其妙就人格分裂地跑出來想重新連結主與人之間的關係 : 靈的領域裡，不是聖靈就是邪靈，沒有中立的 : 但是人是經常搖擺的 : 耶穌受過撒但兩次試探，一次是在曠野 : 另一次是彼得軟弱的時候，撒但影響了他 : 耶穌馬上對他說，撒但退我後邊去吧! : 你體貼人的心意不體貼神的心意 : 撒但的罪也不是上主創造的，是上主賦予撒但有夠大的選擇權其實從C2C的觀點出發如果原罪不存在，人類是更自由的因為你我都不曾背負著遠祖犯下的笨蛋罪行與神之間的關係變成單純一對一的進行曲罪如果只是這麼簡單的東西那耶穌也不需要大費周章來觀光一趟簡而言之，自由意志不過是信徒為上帝護短的遮羞布好讓他人無法看穿自己信仰的，究竟有什麼瑕疵只是從C2C的文章裡，我們才能一窺其淋漓盡致的程度反正問題都是人自己搞出來的，忠誠的信徒只好為神切割、切割，再切割 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.246.26

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